Les Français devront-ils travailler plus ?

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johanono
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Les Français devront-ils travailler plus ?

Message non lu par johanono » 05 avr. 2020, 23:03:37

Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Le numéro 2 de LR suggère de supprimer jusqu’à 5 jours de RTT tout en augmentant les salaires, afin de financer santé et agriculture dans la « reconstruction » post-épidémie de coronavirus.

suite
:ok:
Modifié en dernier par johanono le 11 avr. 2020, 12:08:52, modifié 1 fois.

Hector

Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par Hector » 05 avr. 2020, 23:11:03

Ce Peltier est un âne vraiment. L'Ordonnance du 25 mars 2020 portant mesures d'urgence en matière de congés payés, de durée du travail et de jours de repos permet déjà à l'employeur d'imposer la prise de 10 jours de CP ou RTT ou déduction du CET pendant cette période difficile. Par ailleurs, ces ordonnances prévoient aussi qu'on puisse faire bosser les indispensables et irremplaçables non cadres jusqu'à 60 h par semaine (au moins ils vont tâter des horaires de leurs cadres ...). Qu'est ce qu'il vient nous bassiner avec ses 5 jours de RTT ?

Ce n'est pas 5 jours de RTT qu'il faut supprimer, ce sont les lois sur les 5 heures.

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Caberlin
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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par Caberlin » 06 avr. 2020, 08:27:18

La droite socialiste dans toute sa splendeur. Plutôt que de se demander comment est dépensé l'argent des Français, ce qu'elle propose c'est taxer encore et encore. Mais ils ne se posent pas de questions sur les décisions des pouvoirs publics.
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

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johanono
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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par johanono » 06 avr. 2020, 08:35:06

Hector a écrit :
05 avr. 2020, 23:11:03
Ce Peltier est un âne vraiment. L'Ordonnance du 25 mars 2020 portant mesures d'urgence en matière de congés payés, de durée du travail et de jours de repos permet déjà à l'employeur d'imposer la prise de 10 jours de CP ou RTT ou déduction du CET pendant cette période difficile. Par ailleurs, ces ordonnances prévoient aussi qu'on puisse faire bosser les indispensables et irremplaçables non cadres jusqu'à 60 h par semaine (au moins ils vont tâter des horaires de leurs cadres ...). Qu'est ce qu'il vient nous bassiner avec ses 5 jours de RTT ?

Ce n'est pas 5 jours de RTT qu'il faut supprimer, ce sont les lois sur les 5 heures.
Tu mélanges tout, là. Les ordonnances ont vocation à régir une situation provisoire. Elles ont vocation à permettre aux entreprises de continuer à tourner pendant la période de l'état d'urgence, le plus souvent avec des effectifs réduits, d'où la nécessité de faire travailler davantage les salariés présents, pour plus de souplesse et de facilité dans l'organisation du travail. Manifestement, tu es comme le cégétiste Martinez, tu ne comprends pas cela.

La proposition de Peltier est différente. Une fois la crise passée, il faudra bien, plus tard, à l'avenir, trouver de nouvelles sources de financement pour nos hôpitaux. Et il faudra bien financer d'une façon ou d'une autre cette augmentation des moyens. Peltier se projette dans un temps futur, et imagine donc comment financer, dans la durée, ces moyens supplémentaires.

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Nombrilist
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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2020, 08:47:47

Plus de travail pour les uns, c'est plus de chômage qu'il faudra indemniser pour les autres. Toujours ces foutus vases communicants.

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johanono
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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par johanono » 06 avr. 2020, 08:59:24

Tu raisonnes toujours comme si le travail était un gâteau à partager. Mais ça ne fonctionne pas comme ça. Tu négliges l'effet dynamique du travail.

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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2020, 09:11:33

johanono a écrit :
06 avr. 2020, 08:59:24
Tu raisonnes toujours comme si le travail était un gâteau à partager. Mais ça ne fonctionne pas comme ça. Tu négliges l'effet dynamique du travail.
Ta dynamique décroît depuis 1970. Cette théorie selon laquelle le travail crééerait le travail, c'est n'importe quoi. C'était peut-être vrai il y a 2 siècles, quand on n'utilisait pas encore le pétrole et l'atome pour faire les choses à notre place. Mais plus maintenant. La robotisation, toussa.
J'ajoute que si on faisait le ménage dans les administrations, on pourrait facilement avoir 1 million de chômeurs en plus. On ne me fera pas croire qu'il faut réellement un administratif pour 4 profs dans l'EN par exemple.

Hector

Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par Hector » 06 avr. 2020, 09:17:07

johanono a écrit :
06 avr. 2020, 08:35:06


La proposition de Peltier est différente. Une fois la crise passée, il faudra bien, plus tard, à l'avenir, trouver de nouvelles sources de financement pour nos hôpitaux. Et il faudra bien financer d'une façon ou d'une autre cette augmentation des moyens. Peltier se projette dans un temps futur, et imagine donc comment financer, dans la durée, ces moyens supplémentaires.
J'ai très bien compris, merci. Quelle est la valeur financière d'un RTT ? Je ne connaissais pas cette nouvelle monnaie !

Le financement se fait en €, pas en RTT. Il faudra augmenter les impôts et les charges sociales, ou bien creuser les dettes et les déficits pour financer ce qu'il y aura à financer, qui ne va pas bien loin après tout.

Si Peltier veut dire qu'il faut augmenter le temps de travail, augmenter la productivité des capacités de productions existantes, je suis d'accord avec lui. Mais comme ses noisettes sont aussi grosses que son cerveau, il ne l'a pas dit. :mur:

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signora
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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par signora » 06 avr. 2020, 09:28:06

Vous êtes fou Hector ? Vous ne voudriez pas d'une proposition, claire, nette et précise ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par johanono » 06 avr. 2020, 09:36:48

Hector a écrit :
06 avr. 2020, 09:17:07
johanono a écrit :
06 avr. 2020, 08:35:06


La proposition de Peltier est différente. Une fois la crise passée, il faudra bien, plus tard, à l'avenir, trouver de nouvelles sources de financement pour nos hôpitaux. Et il faudra bien financer d'une façon ou d'une autre cette augmentation des moyens. Peltier se projette dans un temps futur, et imagine donc comment financer, dans la durée, ces moyens supplémentaires.
J'ai très bien compris, merci. Quelle est la valeur financière d'un RTT ? Je ne connaissais pas cette nouvelle monnaie !

Le financement se fait en €, pas en RTT. Il faudra augmenter les impôts et les charges sociales, ou bien creuser les dettes et les déficits pour financer ce qu'il y aura à financer, qui ne va pas bien loin après tout.

Si Peltier veut dire qu'il faut augmenter le temps de travail, augmenter la productivité des capacités de productions existantes, je suis d'accord avec lui. Mais comme ses noisettes sont aussi grosses que son cerveau, il ne l'a pas dit. :mur:
Non, les RTT ne sont pas une monnaie. Techniquement, dans la proposition de Peltier, il y a un prélèvement supplémentaire, compensé par une augmentation du temps de travail. Comme avec la journée de solidarité. Mais effectivement, il ne dit pas les choses clairement.

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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par Nolimits » 06 avr. 2020, 10:13:18

Dans tous les cas, il faudra bien que quelqu'un paie tout ça et ça semble légitime. L'état a tenu son rôle en assurant nos salaires, en protégeant les entreprises et nos emplois. Et l'état : c'est nous. Il faudra bien qu'on renfloue les caisses. Et à part travailler plus pour pouvoir payer plus, je ne vois pas 800.000 solutions (si on pouvait éviter les "solutions" GJ : "y'a qu'à faire payer les riches"...).
Non, ça ne peut pas être des RTT : tout le monde n'en a pas, beaucoup de cadres ont des statuts différents (les "forfaits jours" etc...), quid des indépendants, des commerçants etc...
Hors, tout le monde doit payer, pas qu'une partie de la population !

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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par johanono » 06 avr. 2020, 10:31:50

Il y a l'hypothèse d'une monétisation de la dette par la BCE. On en a parlé par ailleurs. Mais pour l'instant, aucune décision de la sorte n'a été prise. Il reste donc deux possibilités :
- soit on augmente les impôts (mais Bruno Le Maire vient de déclarer qu'il refuse cette solution),
- soit on laisse filer les déficits (et c'est probablement comme ça que ça va se terminer).

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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par Snark » 06 avr. 2020, 11:47:28

Méme les libéraux les plus orthodoxes viennent de comprendre
que les allégements de charge et autres cadeaux ne suffisent pas pour faire tourner l'économie .

Des infrastructures et services sont également indispensables .
Le système de santè et la recherche en font partie
et l'avarice pratiquée ces dernières années vient de couter un bras .

'En méme temps' ils espèrent faire retomber les couts du redressement
sur le bon peuple et sous la forme d'une énième régression sociale vu que c'est gravé dans leurs fondamentaux .
15/12/2017 :« La droite de demain doit être celle qui protège les petits face aux puissants,
les travailleurs face aux spéculateurs, les entrepreneurs face aux financiers,
les patriotes face aux mondialistes, la valeur du mérite et de l’effort face à l’assistanat »,
explique Guillaume Peltier.
https://www.ouest-france.fr/politique/l ... lr-5449353

On ne rit pas au fond .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par Nolimits » 06 avr. 2020, 11:54:04

@Snark et ton idée, c'est quoi ? Si on veut améliorer des choses, il faut payer et si ce n'est pas "le bon peuple" (ce qui semblerait légitime vu que c'est pour nous, c'est notre choix de vie), on fait payer qui ? Moi aussi j'aimerais bien avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière...
Travailler plus pour avoir mieux dans ce pays, je suis pour. C'est un choix de vie, un choix de société. On continue de vouloir ne rien foutre à coup de 35h, de RTT à rallonges, de congés supplémentaires ou on se met au boulot pour vivre mieux ?
(mon papa et ma maman m'ont toujours expliqué qu'il n'y avait qu'avec mon travail que je m'en sortirai...pas à réclamer des RTT en plus ou à compter sur les autres)

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Re: Des RTT en moins pour financer la santé et l’agriculture, préconise Guillaume Peltier

Message non lu par johanono » 06 avr. 2020, 12:05:06

Nolimits a écrit :
06 avr. 2020, 11:54:04
@Snark et ton idée, c'est quoi ? Si on veut améliorer des choses, il faut payer et si ce n'est pas "le bon peuple" (ce qui semblerait légitime vu que c'est pour nous, c'est notre choix de vie), on fait payer qui ? Moi aussi j'aimerais bien avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière...
On touche là à l'éternelle ambiguïté française, que j'ai dénoncée à maintes reprises sur ce forum. Les gens se plaignent de payer trop d'impôts, mais ils veulent toujours plus de protection sociale, plus de moyens pour les services publics, etc. Et quand on met les gens face à cette contradiction, ils nous expliquent que, de l'argent, il y en a, que yaka faire payer les riches, etc. Bref, des recettes magiques. Sauf qu'un président de la République n'est pas un magicien. Alors ça crée des malentendus. Il est à craindre qu'on n'en sorte jamais.

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