Coronavirus : la CGT s'attaque aux entreprises de la métallurgie

[El Fredo]

L'important n'est pas de produire des bagnoles ou des chaises en plastique, l'important est d'assurer une sécurité conforme à la loi. Si vous pensez que la loi est mal faite, alors il faut alors vous en prendre à Macron et son gouvernement.

La question n'est pas là. C'est évident qu'il faut assurer la sécurité des salariés, mais ne me dis pas que tu n'es pas informé que les procédures sont très lourdes et qu'il y a toujours quelque chose qui ne va pas ou qui n'est pas à jour dans le pur formalisme ? Et souvent, très souvent, on est loin, loin, très loin du terrain. Donc si tu veux pourrir le truc de manière bête et méchante, tu peux ! (et la CGT semble aimer ça !).

Très lourdes ? Bâclé en 2h dans ma boite... alors qu'on est un secteur à risque avec des personnes à risques (qui vont continuer à télétravailler heureusement pour elles, mais pendant combien de temps ?) sur un travail reconnu pénible (compte pénibilité).

C'est peut-être ta boite le problème. Faudrait que tu en parles à ton délégué CGT. 2h c'est même pas le temps qu'il nous a fallu pour notre première réunion sur les risques psychosociaux.

Et sinon, c'est quoi le secteur à risque où on peut télétravailler, par curiosité ?

[merlin]

Dans tous les cas, les procédures sont lourdes (DU, protocoles, information CSE etc...). Si tu pars dans une optique destructive , tu trouveras toujours quelque chose qui ne va pas, qui n'est pas à jour, où la procédure n'a pas été respectée scrupuleusement. C'est exactement le message porté par les syndicats opposés à la CGT chez Renault : on peut travailler de manière constructive avec l’employeur pour avancer dans le bon sens. Il semble que le dialogue social soit bon à Sandouville, quel est le besoin de faire intervenir la justice s'il n'y a pas un blocage définitif de l'employeur ? A part, emm*** l'entreprise au détriment même des salariés, je ne vois pas.

Ton inventaire est incomplet il y a plus de mesures que cela a respecter, mais la n'est pas le sujet. On a une ordonnance de référé qui a été fort logiquement rédigée.
Le référé ne statuant pas sur le fond le juge a donc appliqué le seul principe qui s'imposait : l'effet cascade.
Si la CSSCT (intégrée au CSE) et qui s'appellait précédemment CHSCT n'a pas été régulièrement convoquée, alors les décisions du CSE sur les mesures de prévention des risques (domaine réservé au CSSCT) succombent.
C'est parfaitement logique ....

[Nolimits]

Dans tous les cas, les procédures sont lourdes (DU, protocoles, information CSE etc...). Si tu pars dans une optique destructive , tu trouveras toujours quelque chose qui ne va pas, qui n'est pas à jour, où la procédure n'a pas été respectée scrupuleusement. C'est exactement le message porté par les syndicats opposés à la CGT chez Renault : on peut travailler de manière constructive avec l’employeur pour avancer dans le bon sens. Il semble que le dialogue social soit bon à Sandouville, quel est le besoin de faire intervenir la justice s'il n'y a pas un blocage définitif de l'employeur ? A part, emm*** l'entreprise au détriment même des salariés, je ne vois pas.

Ton inventaire est incomplet il y a plus de mesures que cela a respecter, mais la n'est pas le sujet. On a une ordonnance de référé qui a été fort logiquement rédigée.
Le référé ne statuant pas sur le fond le juge a donc appliqué le seul principe qui s'imposait : l'effet cascade.
Si la CSSCT (intégrée au CSE) et qui s'appellait précédemment CHSCT n'a pas été régulièrement convoquée, alors les décisions du CSE sur les mesures de prévention des risques (domaine réservé au CSSCT) succombent.
C'est parfaitement logique ....

Pour très bien connaître Renault et plus particulièrement Sandouville comme je le disais au-dessus, je serais vraiment, mais vraiment , très surpris qu'il y ait du fond dans cette affaire. La sécurité est une des principales préoccupations chez Renault depuis des années et des années. Pas un atelier où il n'y ait pas l'affichage "0 accident dans cet atelier depuis xxxx semaines"
La sécurité est directement intégré au management Renault.
A l'époque où j'y étais, je crois que c'était le seul motif qui faisait arrêter les chaînes : les incidents sur le personnel (les arrêts non programmés sont les catastrophes ultimes, il y aussitôt entre 20 et 30 personnes qui debarquent au moindre arrêt : signaux lumineux, sonores...)

Je n'ai jamais vu aucun accident dans ce qui est pourtant une véritable ruche.

[Nombrilist]

@Nolimits , on sait tous ce que ça veut dire, "zéro accident". ça veut dire "gare à celui qui déclare un accident du travail". Moi aussi je bosse dans le privé. Et ce genre de phrase m'a déjà été sorti texto par un chef. Je n'invente rien.

[Hector]

Polémique après une publication jugée homophobe de la CGT Info Com sur Laurent Berger



L'affiche infâme de la CGT Info Com

Voilà la CGT qui se distingue par des publications insidieuses, insultantes et homophobes.

[Nolimits]

@Nolimits , on sait tous ce que ça veut dire, "zéro accident". ça veut dire "gare à celui qui déclare un accident du travail". Moi aussi je bosse dans le privé. Et ce genre de phrase m'a déjà été sorti texto par un chef. Je n'invente rien.

Pas chez Renault, je te le garantis. Je te l'ai dit chez eux la dimension sécurité fait partie intégrante de leur management. Ce n'est pas une charge, c'est un objectif comme un autre.

[Nolimits]

Il va falloir arrêter avec ces réglementations ultras tatillonnes"

"C’est très dangereux", explique la présidente de la région Île-de-France, "parce que derrière il y a la déchirure sociale". "On ne peut pas bloquer le redémarrage d’une entreprise parce que la convocation du CSE a été faite par mail au lieu d’être faite par courrier avec accusé de réception", dénonce Valérie Pécresse dans le Grand Rendez-vous. 

Europe1: "Il y a des forces politiques qui veulent planter la reprise", estime Valérie Pécresse.
https://www.europe1.fr/economie/il-y-a- ... se-3967492

La sécurité des salariés sera vraiment meilleure si la convocation du CSE est faite par LRAR ?

[johanono]

@johanono c'est bien ce que je dis: tu as une conception de la loi à deux vitesses. Si Mehdi vole une orange et se fait tabasser par les flics, c'est qu'il l'a bien cherché. Parcontre, un patron dont les pratiques mettent en danger la santé de milliers de salariés, c'est la justice qui est mal faite. En France, on n'est pas en Chine. On ne produit pas, no matter what.

Je considère la présence d'usines comme une chance pour la France qu'il convient de préserver au mieux.

J'ai plus de mal à considérer Mehdi la racaille de la cité comme une chance pour la France.

Concernant Renault, je prends acte de la décision de justice. Mais je sais aussi que, quand la loi est floue, cela rend possible la survenance de décisions de justice pour le moins curieuses et aléatoires. Il en résulte une grosse insécurité juridique.

Il appartient donc au gouvernement et au parlement de mettre en place les législations les plus précises possible.

[Yakiv]

Il va falloir arrêter avec ces réglementations ultras tatillonnes"

"C’est très dangereux", explique la présidente de la région Île-de-France, "parce que derrière il y a la déchirure sociale". "On ne peut pas bloquer le redémarrage d’une entreprise parce que la convocation du CSE a été faite par mail au lieu d’être faite par courrier avec accusé de réception", dénonce Valérie Pécresse dans le Grand Rendez-vous. 

Europe1: "Il y a des forces politiques qui veulent planter la reprise", estime Valérie Pécresse.
https://www.europe1.fr/economie/il-y-a- ... se-3967492

La sécurité des salariés sera vraiment meilleure si la convocation du CSE est faite par LRAR ?

Justement, je pense qu'on nous prend vraiment pour des c... en nous faisait croire que c'est que ça qui a bloqué et entraîné la fermeture d'usine.

[Nombrilist]

@Yakiv , +1. Les citations du document suggèrent fortement que le tribunal a également regardé le fond et pas uniquement la forme.

[Nolimits]

@Yakiv @Nombrilist avez vous autre chose que des convictions comme éléments ?
Parce que pour le moment tout repose sur une application tatillonne de la réglementation.
Edit : encore confirmé à l'instant sur Europe1.

Les autres syndicats de cette usine ne seraient pas préoccupés de la sécurité des salariés (et de la leur) ?

[Nombrilist]

@Yakiv @Nombrilist avez vous autre chose que des convictions comme éléments ?
Parce que pour le moment tout repose sur une application tatillonne de la réglementation.
Edit : encore confirmé à l'instant sur Europe1.

Les autres syndicats de cette usine ne seraient pas préoccupés de la sécurité des salariés (et de la leur) ?

Les éléments sont dans les liens que j'ai cités. J'ai sourcé. Europe 1 l'a-t-il fait? J'en doute.

[Papibilou]

Il appartient donc au gouvernement et au parlement de mettre en place les législations les plus précises possible.

Je veux bien mais à force de faire passer la lettre avant l'esprit on obtient une bureaucratie telle que l'on tombe de plus en plus sur des cas comme celui de la commande de masques par l'état qui devait passer par l'aval de 3 services différents ce qui a provoqué une inertie totale.
C'est, je crois, dans un juste équilibre entre l'absence de règles et l'excès qu'il faut rester.
La justice , en n'ayant pour objectif que le respect de la règle s'éloigne de plus en plus de l'équité.

[les orteils]

"Les griefs du tribunal vont pourtant un peu au-delà. Il estime que Renault n’a pas suffisamment évalué les risques propres à l’usine, que le personnel n’a pas été formé aux règles sanitaires à respecter et qu’il n’a pas été élaboré de protocole pour l’accueil des personnels extérieurs (livreurs, prestataires)."
ça + la procédure non conforme, en référé, le tribunal ne pouvait pas juger autrement. Le référé c'est l'urgence, pas le fond.

[wesker]

S'en prendre aux requérants est une chose, mais omettre que la Justice n'applique que des décisions politiques, s'appuyant sur des textes législatifs votés par des parlementaires en est une autre.

Je crois qu'il ne faut pas se tromper et, à froce d'attiser peurs, inquiétudes sanitaires, sans jamais parler de sujets rassurants ou d'autres interrogations (sur les vaccins, la 5G etc...) est aussi, partiellement responsable de cette situation ubuesque. Ensuite, clairement, ce n'est pas parce genre d'action que l'organisation syndicale parviendra à élargir son audience au delà des corporations de fonctionnaires de la SNCF notamment, qu'elle y parviendra, mais bon, tout cela est connu.