Budget : la revanche de la fourmi

[johanono]

Voici un article très intéressant du journal l'Express :

https://www.pressreader.com/france/l-ex ... 0524104465

En résumé : les Allemands vont, comme les autres, mettre en place un gigantesque plan de relance, qui va coûter cher à leurs finances publiques. A cet effet, ils vont renoncer, au moins provisoirement, au dogme de l'équilibre budgétaire auquel ils sont si attachés. Cependant, il apparaît que, grâce à la bonne santé de leurs finances publiques, leur plan de relance sera beaucoup plus important, en pourcentage du PIB, que celui pratiqué par d'autres pays. Ils ont davantage de marge de manœuvre budgétaire, ils peuvent désormais se permettre de soutenir très massivement leur économie.

La conséquence de tout ceci est donc très prévisible : les Allemands se sortiront de cette crise bien mieux et bien plus rapidement que d'autres pays européens (notamment la France, l'Espagne, l'Italie et le Royaume-Uni). La différence de dynamisme entre l'économie allemande et l'économie des autres pays européens s'en trouvera renforcée. Le clivage entre l'Allemagne et ces pays sera accentuée. L'UE n'en sera que plus divisée.

Ceux qui espèrent un nouveau monde en seront pour leurs frais. Le monde d'après sera le même qu'avant, en pire.

[Nombrilist]

Oui, l'Allemagne a eu la chance de bien s'en sortir face à l'épidémie et va achever d'asseoir son hégémonie sur les pays latins. Les ressentiments vont alors se cristalliser face à l'arrogance des allemands qui ont bien vite oublié les traits tirés sur leurs dettes d'il y a 60 ans, ce qui n'est pas si ancien. Tout ceci est cousu de fil blanc. Heureusement que ce ne sont pas eux qui ont l'arme atomique et une grosse armée. Sinon...

[Jeff Van Planet]

Voici un article très intéressant du journal l'Express :

https://www.pressreader.com/france/l-ex ... 0524104465

En résumé : les Allemands vont, comme les autres, mettre en place un gigantesque plan de relance, qui va coûter cher à leurs finances publiques. A cet effet, ils vont renoncer, au moins provisoirement, au dogme de l'équilibre budgétaire auquel ils sont si attachés. Cependant, il apparaît que, grâce à la bonne santé de leurs finances publiques, leur plan de relance sera beaucoup plus important, en pourcentage du PIB, que celui pratiqué par d'autres pays. Ils ont davantage de marge de manœuvre budgétaire, ils peuvent désormais se permettre de soutenir très massivement leur économie.


[...]

va faire comprendre ça aux nationaleux qui te répondront qu'il s'agit "d'une culture" et que les français ne sont pas allemands et n'ont pas "cette culture".

[Nombrilist]

Ne pas oublier quand même que les allemands ont un budget armée et un budget EN bien plus faibles qu'en France. Ce sont les deux plus gros budgets d'un Etat. Forcément, ça joue. De plus ils sont bien positionnés question main d’œuvre pas chère juste à leurs portes.
Sans compter tous les coûts annexes pour la jeunesse (crèches, baisse d'impôts, primes familiales mensuelles...).

[Jeff Van Planet]

Le budget EN est-il très centralisé ou massivement à la charge des länders?

[Nombrilist]

Aucune idée.

[johanono]

Ne pas oublier quand même que les allemands ont un budget armée et un budget EN bien plus faibles qu'en France. Ce sont les deux plus gros budgets d'un Etat. Forcément, ça joue. De plus ils sont bien positionnés question main d’œuvre pas chère juste à leurs portes.
Sans compter tous les coûts annexes pour la jeunesse (crèches, baisse d'impôts, primes familiales mensuelles...).

Certes. Mais le résultat est que les Allemands renforceront leur hégémonie sur l'UE.

[Nombrilist]

Ne pas oublier quand même que les allemands ont un budget armée et un budget EN bien plus faibles qu'en France. Ce sont les deux plus gros budgets d'un Etat. Forcément, ça joue. De plus ils sont bien positionnés question main d’œuvre pas chère juste à leurs portes.
Sans compter tous les coûts annexes pour la jeunesse (crèches, baisse d'impôts, primes familiales mensuelles...).

Certes. Mais le résultat est que les Allemands renforceront leur hégémonie sur l'UE.

Ah mais nous sommes tout à fait d'accord à ce sujet. Ils ont eu et continuent d'avoir une chance monstrueuse.

[johanono]

Et l'on va donc constater une accentuation des divisions à l'intérieur de l'UE. Il y aura désormais trois blocs, de plus en plus marqués :
- les Allemands et leurs pays amis (Autriche, Pays-Bas, Suède, Finlande, Danemark), économiquement dynamiques, partisans d'une monnaie forte et d'une rigueur budgétaire,
- les pays du Sud (France, Espagne, Italie, Portugal), assez puissants de par leur poids démographique, mais dont les économies respectives souffrent (déficits, désindustrialisation, etc.),
- les pays de l'Est, qui continuent de considérer l'UE comme un simple guichet à subventions.

[Baltorupec]

Je verrais la France à part de l'Italie et de l'Espagne. A mon sens la France est un pays un peu à part en Europe. A mi chemin entre les pays du nord et du sud.

D'ailleurs le reproche aux pays de l'est pourraient être fait à l'Italie ou l'Espagne.

[Nombrilist]

Pour moi, la France est clairement un pays du Sud.

[Baltorupec]

Pour moi, la France est clairement un pays du Sud.

Culturellement, oui, c'est un pays latin, économiquement et en question de pouvoir, c'est un peu plus compliqué que ça. Politiquement, la France garde une grande influence sur l'UE, même si ça arrange bien nos politiciens de se faire parfois passer pour des victimes de l'Allemagne.
La France comme l'Allemagne reste une locomotive économique de l'UE, juste moins que l'Allemagne.

D'ailleurs, il me semble qu'à l'étranger, le couple franco allemand reste d'importance, même si l'Allemagne mène la danse.

Edit : D'ailleurs pour un pays "pauvre" de l'UE, la France sera perçu dans les dominants avec l'Allemagne, pas comme un "dominé".

[johanono]

Il serait intéressant de savoir comment le "couple franco-allemand" est perçu à l'étranger. En France, beaucoup de gens y sont très attachés, parce qu'ils n'ont pas compris que la France et les Allemagne ont des intérêts divergents. Peut-être également que cette notion de "couple franco-allemand" flatte l'orgueil national, en ce qu'elle aboutit à mettre les deux pays sur un pied d'égalité.

[Nombrilist]

Peut-être également que cette notion de "couple franco-allemand" flatte l'orgueil national, en ce qu'elle aboutit à mettre les deux pays sur un pied d'égalité.

Moi, je pense que c'est complètement ça. J'ai longtemps cru à ce miroir aux alouettes. Jusqu'à la trentaine à peu près.

[Baltorupec]

Il serait intéressant de savoir comment le "couple franco-allemand" est perçu à l'étranger. En France, beaucoup de gens y sont très attachés, parce qu'ils n'ont pas compris que la France et les Allemagne ont des intérêts divergents. Peut-être également que cette notion de "couple franco-allemand" flatte l'orgueil national, en ce qu'elle aboutit à mettre les deux pays sur un pied d'égalité.

On ne parle pas d'un jeune couple idéaliste qui se promet le monde, plutôt d'une vieille mégère et d'un vieil aigri qui se font des coups bas.

Bien sûr que la "France" et "l'Allemagne" ont des intérêts divergeants. Les gouvernants et les gouvernés ont des intérêts différents et les gouvernants français, souvent désigné comme "la France", n'ont pas non plus les mêmes intérêts que les gouvernés, une autre "la France".

De Gaulle avait bien vu ça, "un état n'a pas d'amis, elle n'a que des intérêts", au départ au sujet de l'Angleterre.