Les merveilles sur service public.

[Nombrilist]

"Se référer au taux de suicide général dans la population française est donc ce qu'il y a de plus pertinent."

Ce serait pertinent si la population de FT était un échantillon aléatoire de la population française. Mais ce n'est pas le cas.

[El Fredo]

Bravo Nombrilist, ça fait au moins deux fois que tu résumes ma pensée en une seule phrase, ce dont je suis visiblement incapable

[johanono]

Et bien alors comparons le taux de suicide chez FT au taux de suicide dans la tranche 20/60 ans de la population. Là encore, on verra qu'il n'y a pas plus de suicide chez FT qu'ailleurs.

Quant aux histoires de sexe et de CSP, c'est du pipeau pour justifier un traficotage des échantillons : chez FT, on trouve des hommes et des femmes, des CSP-, des CSP+, des employés, des ouvriers, des cadres, etc.

[El Fredo]

Et bien alors comparons le taux de suicide chez FT au taux de suicide dans la tranche 20/60 ans de la population. Là encore, on verra qu'il n'y a pas plus de suicide chez FT qu'ailleurs.

Pourquoi 20/60 alors que l'essentiel des suicidés est dans la tranche 50/60 ? On connait parfaitement la distribution des taux de suicide dans la population selon l'age et il n'est pas uniforme, donc choisir une tranche trop large non seulement est inutile mais fausse les résultats. Or la distribution selon l'age des suicidés de FT ne correspond pas du tout à celle qu'on retrouve dans la population active, les 50/60 étant sur-représentés. Il y a donc un problème spécifique chez FT. Donc au contraire de ce que tu avances, utiliser la tranche 20/60 aboutit à gommer les disparités et à faire disparaître le problème. Tu voulais de la bidouille, en voici.

Quant aux histoires de sexe et de CSP, c'est du pipeau pour justifier un traficotage des échantillons : chez FT, on trouve des hommes et des femmes, des CSP-, des CSP+, des employés, des ouvriers, des cadres, etc.

Mais pas dans les mêmes proportions que dans le reste de la population, les employés de FT ne sont donc pas un échantillon représentatif et il faut donc appliquer la méthode des quotas si on veut comparer les taux, ce que j'ai fait plus haut.

[Nombrilist]

Et encore, pour être complet, il faudrait aussi savoir où ils habitent (ville, campagne...), leur nombre d'enfant, quel âge, mariés ou célibataires etc. C'est cela, la méthode des quotats. Il faut que chaque critère explicatif soit représenté de manière identique dans la population de référence et dans la population testée.

[johanono]

Et bien alors comparons le taux de suicide chez FT au taux de suicide dans la tranche 20/60 ans de la population. Là encore, on verra qu'il n'y a pas plus de suicide chez FT qu'ailleurs.

Pourquoi 20/60 alors que l'essentiel des suicidés est dans la tranche 50/60 ? On connait parfaitement la distribution des taux de suicide dans la population selon l'age et il n'est pas uniforme, donc choisir une tranche trop large non seulement est inutile mais fausse les résultats. Or la distribution selon l'age des suicidés de FT ne correspond pas du tout à celle qu'on retrouve dans la population active, les 50/60 étant sur-représentés. Il y a donc un problème spécifique chez FT. Donc au contraire de ce que tu avances, utiliser la tranche 20/60 aboutit à gommer les disparités et à faire disparaître le problème. Tu voulais de la bidouille, en voici.

Quant aux histoires de sexe et de CSP, c'est du pipeau pour justifier un traficotage des échantillons : chez FT, on trouve des hommes et des femmes, des CSP-, des CSP+, des employés, des ouvriers, des cadres, etc.

Mais pas dans les mêmes proportions que dans le reste de la population, les employés de FT ne sont donc pas un échantillon représentatif et il faut donc appliquer la méthode des quotas si on veut comparer les taux, ce que j'ai fait plus haut.

A FT, il n'y a pas que des gens âgés de 50/60 ans ! Il y a aussi des plus jeunes, et ils sont nombreux.

Dans l'ensemble de la population, le taux de suicide augmente progressivement avec l'âge : si on retient la population âgée d'entre 20 et 60 ans (population en âge de travailler), et bien au sein de cette population, la tranche 50/60 ans est celle qui présente le taux de suicide le plus élevé. Il est donc logique que la majorité des suicides chez FT concerne des salariés d'une cinquantaine d'années.

Bref, tu n'as toujours pas démontré qu'on se suicide plus chez FT qu'ailleurs.

[johanono]

Et encore, pour être complet, il faudrait aussi savoir où ils habitent (ville, campagne...), leur nombre d'enfant, quel âge, mariés ou célibataires etc. C'est cela, la méthode des quotats. Il faut que chaque critère explicatif soit représenté de manière identique dans la population de référence et dans la population testée.

Et là, tu ajoutes tellement de critères que l'appartenance à FT n'est plus qu'un critère parmi d'autres. Des salariés de FT peuvent se suicider pour des raisons tout à fait personnelles, totalement indépendantes de leur appartenance à FT.

Bref, j'attends toujours qu'on me démontre qu'il y a plus de suicides chez FT qu'ailleurs.

[lancelot]

Si je crois que cela a été fait, mais tu refuses de déglobaliser les chiffres comme l'a fait el_fredo.

De toute façon, ce qu'il faut retenir c'est que le suicide pour des raisons de travail est inacceptable (Il y en a suffisamment a coté), et révèle souvent, à postériori, hélas, des comportements de l'encadrement / direction qui ne sont pas admissibles et relèvent souvent du harcèlement, sous ses formes les plus indirectes et les plus pernicieuses.

Théoriquement, la loi sur le harcèlement est très favorable au salarié, sauf que la charge de la preuve est impossible à assumer, d'ou le coté pourri de ce genre d'affaire.

J'ai personellement défendu en 2009/2010 (hé oui les procès sont longs) deux suicidés qui ont raté leur coup (de peu) ... et qui ont du leur salut a la visite de leur généraliste, inquiet de ne pas avoir de nouvelles.

Je n'ai pu obtenir que le licenciement pour cause réelle et sérieuse, non privatif d'indemnité légale, ce qui représentait pour ces personnes environ un an de salaire à percevoir. C'est finalement peu compte tenu de la mise en jeu de la vie de la victime.

Bon, il y a aussi des cas moins dramatiques, bien sur et le harcèlement est difficile à séparer du lien de subordination, mais c'est quand même un élément nouveau que de voir des gens mettre leur vie en jeu pour un pb de taff mal vécu.

[El Fredo]

A FT, il n'y a pas que des gens âgés de 50/60 ans ! Il y a aussi des plus jeunes, et ils sont nombreux.

Oui, et ils se suicident nettement moins. Surprise !

Dans l'ensemble de la population, le taux de suicide augmente progressivement avec l'âge : si on retient la population âgée d'entre 20 et 60 ans (population en âge de travailler), et bien au sein de cette population, la tranche 50/60 ans est celle qui présente le taux de suicide le plus élevé.

Non c'est les 35-45 ans : le taux de suicide augmente de 20 à 40 ans puis diminue jusqu'à 60 ans, comme je l'ai déjà indiqué, dans un des liens que tu n'as visiblement pas lu.

Bref, tu n'as toujours pas démontré qu'on se suicide plus chez FT qu'ailleurs.

Par contre toi tu as démontré que tu ne lisais ni les commentaires ni les liens qu'on poste. Partant, je ne vois pas pourquoi je continuerais à faire des efforts avec quelqu'un d'aussi obtus, donc bye bye.