Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Répondre
Avatar du membre
johanono
Messages : 30434
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par johanono » 19 mai 2020, 08:29:08

Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

La France et l'Allemagne ont proposé ce lundi 18 mai que le plan de relance européen soit doté de 500 milliards d’euros en dépenses budgétaires pour les pays les plus touchés par l'épidémie de coronavirus.

Emmanuel Macron et Angela Merkel ont proposé ce lundi 18 mai un plan de relance en Europe de 500 milliards d'euros face à l'impact économique du coronavirus. Un plan qui ouvrirait la voie à une mutualisation des dettes sur le continent. "Pour soutenir une reprise durable qui rétablisse et renforce la croissance dans l'UE, l'Allemagne et la France soutiennent la création d'un Fonds de relance ambitieux, temporaire et ciblé" dans le cadre du prochain budget de l'UE" doté "de 500 milliards d'euros", soulignent les chefs d'État dans une déclaration commune.

Élément important : Paris comme Berlin proposent que la Commission européenne finance ce soutien à la relance en empruntant sur les marchés "au nom de l'UE". Cet argent sera ensuite reversé en "dépenses budgétaires" aux pays européens et "aux secteurs et régions les plus touchés", souligne la déclaration. En outre, "les pays bénéficiaires du plan de relance n'auront pas à rembourser les aides", a affirmé Emmanuel Macron, ce qui inclut un élément de solidarité inédit. "C'est un jour important", a souligné le chef de l'État français, alors que la question d'emprunts en commun est restée un sujet de divergence majeur ces dernières années entre pays du Nord et du Sud de l'Europe, notamment entre la France, qui y est favorable, et l'Allemagne, réticente.

suite
Plus que le montant annoncé, c'est le mode de financement qui est intéressant. On nous dit clairement que c'est la Commission européenne qui va financer ce plan en empruntant sur les marchés financiers au nom de l'UE. Cela ressemble fort à une forme de mutualisation des dettes que l'Allemagne avait jusqu'à présent refusée. La différence, c'est que cette mutualisation porte sur une dette future, et non sur une dette passée.

Néanmoins, il est assez surprenant que l'Allemagne ait accepté une telle mesure, après l'avoir toujours refusée.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 33920
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par politicien » 21 mai 2020, 09:46:10


«Proposition franco-allemande : virage historique vers une dette mutualisée?». L’analyse d’Antoine Santoni

« Les Etats devront emprunter pour rembourser la dette dite “européenne” qui ne représente aucunement une mutualisation de la dette, mais seul un lissage des taux d’intérêt »

Oui, c’est un évènement politique ! L’Allemagne qui était opposée à la mutualisation des dettes vient de marquer un double coup politique : tout d’abord fini le « Brexit franco-allemand » et la longue panne de propositions provenant de l’axe Paris-Berlin. Puis, suite à un récent jugement de la Cour suprême allemande critiquant les plans d’aide de la Banque centrale européenne, l’Allemagne revient aux fondamentaux d’une Europe de la cohésion et de la solidarité. C’est d’autant plus vrai que cette initiative doit être adoptée à l’unanimité par les 27 pays de l’UE, ce qui n’engage en rien.

Ce plan de relance s’ajoute aux 540 milliards d’euros des plans existants portés pour partie par le mécanisme européen de stabilité et pour partie par la banque européenne d’investissement, puis par la Commission européenne. Est-ce pour autant un virage historique vers la dette mutualisée ? Non, parce qu’il s’agit, en fait, de mutualiser les taux d’intérêt. Ergo, les divergences des taux d’intérêt au sein de la zone euro ne seront plus traitées de la même façon. Pourtant cette « dette européenne » devra être remboursée par les États dans 6 ou 7 ans avec un taux allemand qui sera bas et un taux italien haut. Or, les Etats devront emprunter pour rembourser la dette dite « européenne » qui ne représente aucunement une mutualisation de la dette, mais seul un lissage des taux d’intérêt.

(...)

https://www.lopinion.fr/edition/economi ... e-l-217677
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
johanono
Messages : 30434
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par johanono » 21 mai 2020, 10:13:46

J'ai cru comprendre que certains pays, dont l'Autriche et les Pays-Bas, ne sont pas d'accord avec le projet franco-allemand. Bref, même quand la France et l'Allemagne tombent d'accord, l'UE reste bloquée, prisonnière de ses divisions.

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 57010
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par Nombrilist » 21 mai 2020, 10:22:45

De toute façon, si Merkel a dit "ya wohl", c'est qu'il y a un loup. C'est probablement conditionné à des conditions de réforme façon Grèce.

Avatar du membre
johanono
Messages : 30434
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par johanono » 21 mai 2020, 10:27:28

Apparemment, dans le projet franco-allemand, les exigences de "réformes" ne figuraient pas. Les autres pays les ont insérées dans leur contre-projet.

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 57010
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par Nombrilist » 21 mai 2020, 10:28:53

johanono a écrit :
21 mai 2020, 10:27:28
Apparemment, dans le projet franco-allemand, les exigences de "réformes" ne figuraient pas. Les autres pays les ont insérées dans leur contre-projet.
Des emmerdeurs qui ne représentent que 20 millions d'habitants sur 400 millions.

Papibilou
Messages : 9306
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par Papibilou » 21 mai 2020, 11:30:10

Le problème est que personne ne peut dire si la France ( et c'est vrai pour les autres pays ) augmentera sa dette de 100 milliards et recevra 80 ou l'inverse.
Par ailleurs notre dette va passer nettement au dessus de 120% du PIB, car n'oublions pas que la dette augmente mais que le PIB se contracte. Si l'UE, Allemagne en tête, n'accepte pas que la dette souveraine rachetée par la BCE ( j'ai cru lire que la BCE posséderait 60% ) soit annulée disons à 50%, on va garder un bel héritage pour les générations futures.

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 57010
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par Nombrilist » 21 mai 2020, 11:48:16

Papibilou a écrit :
21 mai 2020, 11:30:10
Le problème est que personne ne peut dire si la France ( et c'est vrai pour les autres pays ) augmentera sa dette de 100 milliards et recevra 80 ou l'inverse.
Par ailleurs notre dette va passer nettement au dessus de 120% du PIB, car n'oublions pas que la dette augmente mais que le PIB se contracte. Si l'UE, Allemagne en tête, n'accepte pas que la dette souveraine rachetée par la BCE ( j'ai cru lire que la BCE posséderait 60% ) soit annulée disons à 50%, on va garder un bel héritage pour les générations futures.
LFI appelle à l'annulation d'une partie de la dette ou bien de la mettre en état perpétuel. Je ne sais pas comment ça marche, mais il est évident que ça n'arrivera jamais. Toujours d'après LFI, ces 500 milliards sont un jeu de dupes. L'Allemagne se taillerait la part du lion, mais je n'ai pas d'info à ce sujet.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 3187
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par les orteils » 21 mai 2020, 12:28:13

La dette française est détenue à 50% par des investisseurs étrangers, qui ne nous prêteront plus si on annule. 25% sont détenus par le secteur banque/assurance : l'annulation reviendrait à ramener à zéro leur capital. Reste la BCE...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 57010
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par Nombrilist » 21 mai 2020, 12:30:08

les orteils a écrit :
21 mai 2020, 12:28:13
La dette française est détenue à 50% par des investisseurs étrangers, qui ne nous prêteront plus si on annule. 25% sont détenus par le secteur banque/assurance : l'annulation reviendrait à ramener à zéro leur capital. Reste la BCE...
Bien sûr que les prêts continueraient à être contractés. A moins que les prêteurs ne trouvent des débouchés chez les Martiens, à qui pourraient-ils alternativement prêter?

Avatar du membre
les orteils
Messages : 3187
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par les orteils » 21 mai 2020, 13:51:41

A tous ceux qui remboursent ! Et quand bien même, les taux seraient différents. Ah le spleen du spread ☹️...
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 57010
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par Nombrilist » 21 mai 2020, 15:56:07

les orteils a écrit :
21 mai 2020, 13:51:41
A tous ceux qui remboursent ! Et quand bien même, les taux seraient différents. Ah le spleen du spread ☹️...
Juste par curiosité. A part l'Allemagne (peut-être), qui rembourse sans devoir emprunter pour rembourser ?

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par wesker » 21 mai 2020, 19:34:29

Cette histoire de plan de relance permets de faire une tribune commune et une belle affiche, mais j'ai le sentiment, qu'une fois encore l'Allemagne s'affranchie de considérations européennes et essaye de préserver son industrie exportatrice qui se trouve impacté par cette crise./

En ligne
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 57010
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par Nombrilist » 21 mai 2020, 19:49:07

les orteils a écrit :
21 mai 2020, 12:28:13
La dette française est détenue à 50% par des investisseurs étrangers, qui ne nous prêteront plus si on annule. 25% sont détenus par le secteur banque/assurance : l'annulation reviendrait à ramener à zéro leur capital. Reste la BCE...
Renseignement pris, l'effacement de la dette par la BCE dégagerait 2000 milliards pour l'UE, 400 pour la France.

Papibilou
Messages : 9306
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Emmanuel Macron et Angela Merkel proposent 500 milliards pour la relance

Message non lu par Papibilou » 22 mai 2020, 08:01:10

Nombrilist a écrit :
21 mai 2020, 19:49:07

Renseignement pris, l'effacement de la dette par la BCE dégagerait 2000 milliards pour l'UE, 400 pour la France.
Ce qui serait pas mal.
Et la BCE peut poursuivre son QE.
Certes il faudrait en théorie modifier l'article 123 du traité de fonctionnement de l'UE pour permettre l'annulation des dettes détenues, mais , même si ce devra être encadré, ça peut être envisagé. A ce propos, j'ai trouvé cet article, éminemment pédagogique selon moi :

https://legrandcontinent.eu/fr/2020/04/ ... des-etats/

Je vous ,en conseille la lecture.

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré