Démantelons notre fiscalité anti-économique !

[pierre30]

Toyota produit des Yaris en France pendant que Peugeot produit des 208 dans l'Europe de l'est. Pourquoi ? Peugeot bénéficie d'être une marque française et détient une part de marché acquise en France. Tandis que Toyota a besoin de produire en France pour obtenir ces parts.
Peugeot peut ainsi conquérir des marchés à l'est. L'imposition n'est pas déterminante dans ce cas.

Ce qui est déterminant pour l'économie, c'est l'efficacité de la dépense publique.

C'est là où les gens devraient peut-être se poser les bonnes questions sur ce qu'ils achètent et comprendre par exemple qu'il vaut mieux acheter la japonaise Yaris que la française 208.

Tous les mécanos savent travailler sur une 208. Pour une Yaris, tu es tenté d'aller en concession. Cela compte dans le choix.

[Jeff Van Planet]

de toutes façons avec toutes ces LLD les gens vont de toutes façons en concession car l'entretient est inclue dans le prix de la LLD.

[Jeff Van Planet]

Toyota produit des Yaris en France pendant que Peugeot produit des 208 dans l'Europe de l'est. Pourquoi ? Peugeot bénéficie d'être une marque française et détient une part de marché acquise en France. Tandis que Toyota a besoin de produire en France pour obtenir ces parts.
Peugeot peut ainsi conquérir des marchés à l'est. L'imposition n'est pas déterminante dans ce cas.

Ce qui est déterminant pour l'économie, c'est l'efficacité de la dépense publique.

C'est là où les gens devraient peut-être se poser les bonnes questions sur ce qu'ils achètent et comprendre par exemple qu'il vaut mieux acheter la japonaise Yaris que la française 208.

C'est là qu'on s’aperçoit de l'ineptie du type de raisonnement nationaleu: la Yaris est fabriquée en france par des col bleue qui gagnent peu mais les ingé qui gagnent beaucoup et produisent beaucoup de plus values sont au japon. La 208 c'est le contraire. Dans tous les cas il n'y a pas de solution, il n'y a qu'un problème déplacé.

[Yakiv]

C'est là qu'on s’aperçoit de l'ineptie du type de raisonnement nationaleu: la Yaris est fabriquée en france par des col bleue qui gagnent peu mais les ingé qui gagnent beaucoup et produisent beaucoup de plus values sont au japon. La 208 c'est le contraire. Dans tous les cas il n'y a pas de solution, il n'y a qu'un problème déplacé.

Il y a aussi des ingénieurs à Valenciennes et ils ne sont pas tous japonais.
Par ailleurs, il me semble que les emplois sont toujours plus nombreux dans le production que dans la conception d'un produit et que ce sont les cols bleus, moins qualifiés, qui ont le plus de difficultés à trouver du travail.

[johanono]

Toyota produit des Yaris en France pendant que Peugeot produit des 208 dans l'Europe de l'est. Pourquoi ? Peugeot bénéficie d'être une marque française et détient une part de marché acquise en France. Tandis que Toyota a besoin de produire en France pour obtenir ces parts.
Peugeot peut ainsi conquérir des marchés à l'est. L'imposition n'est pas déterminante dans ce cas.

Ce qui est déterminant pour l'économie, c'est l'efficacité de la dépense publique.

C'est là où les gens devraient peut-être se poser les bonnes questions sur ce qu'ils achètent et comprendre par exemple qu'il vaut mieux acheter la japonaise Yaris que la française 208.

C'est là qu'on s’aperçoit de l'ineptie du type de raisonnement nationaleu: la Yaris est fabriquée en france par des col bleue qui gagnent peu mais les ingé qui gagnent beaucoup et produisent beaucoup de plus values sont au japon. La 208 c'est le contraire. Dans tous les cas il n'y a pas de solution, il n'y a qu'un problème déplacé.

Il y a beaucoup plus d'emplois d'ouvriers que d'emplois d'ingénieurs. À choisir, il vaut donc mieux garder les emplois d'ouvriers, donc garder les usines en France.

[Hector]

@johanono Voilà une affirmation largement fausse. Le "beaucoup" est de trop. Il y a 20,3% de la population active qui est "Ouvrier" alors que la population "Ingénieurs et Cadres" atteint maintenant 18,4%.

[Yakiv]

@johanono Voilà une affirmation largement fausse. Le "beaucoup" est de trop. Il y a 20,3% de la population active qui est "Ouvrier" alors que la population "Ingénieurs et Cadres" atteint maintenant 18,4%.

Parce que la France comme tous les pays développés s'oriente désormais plus vers la conception que vers la production.
Reste que les cols bleus et autres salariés moins qualifiés restent nombreux et qu'ils sont beaucoup plus concernés par le chômage que les ingénieurs.

[johanono]

@johanono Voilà une affirmation largement fausse. Le "beaucoup" est de trop. Il y a 20,3% de la population active qui est "Ouvrier" alors que la population "Ingénieurs et Cadres" atteint maintenant 18,4%.

Je parle du secteur automobile. Et de l'industrie en général. Dans l'industrie, il y a plus d'ouvriers que de cadres.

[wesker]

Ilo est vrai que pour réduire la fiscalité il faut réduire les dépenses....Les plus riches qui bénéficient de crédits d'impôts, des entreprises qui chouinent pour obtenir une subvention d"'exploitation alors qu'elle est bénéficiaire, sans cette dernière pourraient être remis en question. Est ce ce type de dépense que tu veux réduire Hector ? A moins que tu ne préfères qu'on réduisent les lits en réanimation, le personnel soignant etc...

Depuis longtemps nous savons que nous devons débattre de la fiscalité économique sur le travail, sur l'investissement car nous savons qu'il nous faudra bien mettre, en face de ces impôts une qualité de service qui, aujourd'hui est sujette à interrogation.

[Jeff Van Planet]

@johanono & @Yakiv

Vous ne voyez qu'une part de la complexité de la chose. Les col bleues sont plus nombreux, certes, mais ils produisent moins de plus values et payent moins d'impôts sur ces plus values. Plus value qui, dans le cas de Toyota part au Japon.

Et souvent les nationaleux tiennent un discours que je qualifie de "souverainitude" en nous servant du <<ouais mais t'as vu il faut de la souveraineté sur [insérer ici une production] c'est une question de d'indépendance>> et dans le cas des yaris il n'y a pas d'indépendance de production. L'argument favori des nationaleux et souveraineux est donc contredit par les défenseurs même de ces thèses.


Mais là on s'éloigne du sujet qui est de savoir si oui ou non il y a trop de taxes ou s'il y a assez de taxes mais mal réparties.

[Yakiv]

@johanono & @Yakiv

Vous ne voyez qu'une part de la complexité de la chose. Les col bleues sont plus nombreux, certes, mais ils produisent moins de plus values et payent moins d'impôts sur ces plus values. Plus value qui, dans le cas de Toyota part au Japon.

L'exemple de Renault est un bon exemple.
On est là face à une entreprise qui a beaucoup délocalisé ces dernières décennies.
Du coup, si j'achète une Renault fabriquée à l'étranger, à quoi va servir cette plus grande plus-value ?
A payer les investissements de Renault à l'étranger ?
A payer ses frais de siège et les ingénieurs chargés de sa fabrication ?
Ce n'est pas forcément ce qui m'intéresse, ce qui intéresse les politiques, ce qui intéresse les citoyens (hormis les ingénieurs travaillant au siège).
En plus, ça revient à valider la stratégie de délocalisation de Renault qui va peut-être se dire qu'il faut poursuivre dans cette voie qui marche.

Il reste certes un argument en faveur des usines françaises, c'est de pouvoir payer le maintien de celles-ci, temporairement.
Mais ça me paraît faiblard quand même comme argument pour un groupe dont la stratégie reste quand même la délocalisation.

Et souvent les nationaleux tiennent un discours que je qualifie de "souverainitude" en nous servant du <<ouais mais t'as vu il faut de la souveraineté sur [insérer ici une production] c'est une question de d'indépendance>> et dans le cas des yaris il n'y a pas d'indépendance de production. L'argument favori des nationaleux et souveraineux est donc contredit par les défenseurs même de ces thèses.

Quelle "indépendance de production" aurait Renault par rapport à Toyota ?

Mais là on s'éloigne du sujet qui est de savoir si oui ou non il y a trop de taxes ou s'il y a assez de taxes mais mal réparties.

Quel est ton avis là-dessus ?

[Jeff Van Planet]

Mais là on s'éloigne du sujet qui est de savoir si oui ou non il y a trop de taxes ou s'il y a assez de taxes mais mal réparties.

Quel est ton avis là-dessus ?

Concernant le trop de taxes je n'en suis pas convaincu. En revanche ce dont je suis convaincu c'est qu'elle sont très mal faite et réparties. n'oubliez pas de relier cette dernière phrase au titre du sujet.
On connaît tous et personne ne niera le concept de fiscalité punitive: le tabac c'est tabou pour en venir à bout taxons le plus pour l’enchérir. Le carbone c'est pas bon pour la planète? facile: taxons-le et on en utilisera moins! L'alcool? le sucre? Bref vous aurez compris qu'en taxant plus le travail et la production et sachant que les mêmes causes produisent les même effets, on diminue le travail et la production.

Même à taxation constante (rapport au PIB) on peut diminuer ces mauvaises taxes pour en augmenter d'autres.

Et surtout on devrait diminuer la complexité des taxes, car tout ce que cette complexité produit c'est un besoin en avocats fiscalistes qui ponctionnent une part des revenus des petits entrepreneurs pour s'occuper de ça à leurs place. ces sommes et ce temps devraient être bien mieux utiliser qu'à engraisser des gens qui ne produisent pas un service dont on pourrait se passer très facilement par une bonne réforme fiscale.

[Yakiv]

Concernant le trop de taxes je n'en suis pas convaincu. En revanche ce dont je suis convaincu c'est qu'elle sont très mal faite et réparties. n'oubliez pas de relier cette dernière phrase au titre du sujet.
On connaît tous et personne ne niera le concept de fiscalité punitive: le tabac c'est tabou pour en venir à bout taxons le plus pour l’enchérir. Le carbone c'est pas bon pour la planète? facile: taxons-le et on en utilisera moins! L'alcool? le sucre? Bref vous aurez compris qu'en taxant plus le travail et la production et sachant que les mêmes causes produisent les même effets, on diminue le travail et la production.

Même à taxation constante (rapport au PIB) on peut diminuer ces mauvaises taxes pour en augmenter d'autres.

Et surtout on devrait diminuer la complexité des taxes, car tout ce que cette complexité produit c'est un besoin en avocats fiscalistes qui ponctionnent une part des revenus des petits entrepreneurs pour s'occuper de ça à leurs place. ces sommes et ce temps devraient être bien mieux utiliser qu'à engraisser des gens qui ne produisent pas un service dont on pourrait se passer très facilement par une bonne réforme fiscale.

Je ne suis pas d'accord sur la complexité, mais ta réponse est intéressante.

Quels sont selon toi les impôts et taxes que l'on pourrait augmenter ou optimiser si on devait maintenir un niveau de prélèvement constant ?
(j'ai une petite idée, mais c'est un léger préjugé, donc je ne le dis pas maintenant)

[Snark]

La santé publique et le CNRS font partie de l'économie ou pas ?
L'entretien des routes , l'éclairage public , le ramassage et tri des déchets font partie de l'économie ou pas ?

L'économie marchande a du mal à se passer de tout ça qui fonctionne bien avec des impots non ?

[pierre30]

Oui bien sûr. Celà n'empeche pas de chercher à améliorer le coût du service rendu.