La dette: est ce bien important ?

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Kadavre
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Kadavre » 21 déc. 2021, 08:10:55

Nombrilist a écrit :
20 déc. 2021, 23:19:22
pierre30 a écrit :
20 déc. 2021, 21:26:59
Les bidouilles de la bc n'ont pas d'effet sur le riz. Leur travail se limite au champ des echanges entre les agents. C'est purement technique.
Oui. Mais ça sert à quoi ?
A alimenter le crédit, et donc à stimuler la demande. Ca ne fera pas pousser plus de riz mais ça peut influer sur le prix et le commerce du riz.

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 21 déc. 2021, 08:29:57

Oui c'est bien ça le rôle des BC.

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Nombrilist
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 21 déc. 2021, 11:29:30

Kadavre a écrit :
21 déc. 2021, 08:10:55
Nombrilist a écrit :
20 déc. 2021, 23:19:22
pierre30 a écrit :
20 déc. 2021, 21:26:59
Les bidouilles de la bc n'ont pas d'effet sur le riz. Leur travail se limite au champ des echanges entre les agents. C'est purement technique.
Oui. Mais ça sert à quoi ?
A alimenter le crédit, et donc à stimuler la demande. Ca ne fera pas pousser plus de riz mais ça peut influer sur le prix et le commerce du riz.
Il me semble dangereux de stimuler la demande d'un truc qui manque. Non ?

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Narbonne
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Narbonne » 21 déc. 2021, 11:33:48

Dans ce cas, cela provoque de l'inflation
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Papibilou
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Papibilou » 21 déc. 2021, 12:19:10

pierre30 a écrit :
20 déc. 2021, 20:44:45
Voilà comment ne comprends le truc.
En l'absence de création monétaire on peut penser que la hausse des prix pour certains biens freine la consommation de ces biens. Mais dans ce cas la pénurie de monnaie détériore les échanges et penalise la production en général.
Il faut donc compenser la hausse des prix en émettant un peu plus de monnaie.
Mais si on crée de la monnaie sans limite au benefice de ceux qui empruntent, la demande est supérieure à l'offre et la quantité de monnaie dédiée à la consommation est supérieure au besoin des échanges. cela entraine une inflation sur tous les produits y compris lorsqu'il n'y a pas de pénurie.
Cela fait chuter la consommation en general et crée un risque de récession.
Pour réduire ce risque on augmente les salaires et on aboutit à une spirale inflationniste.

Le plus sage est donc de controler la création monétaire en agissant sur les taux
La BCE faisait du QE depuis longtemps et il n'y avait pas d'inflation.

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fan2machiavel
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par fan2machiavel » 21 déc. 2021, 12:51:45

Nombrilist a écrit :
20 déc. 2021, 21:10:47
Perso, je pense qu'en période de pénurie comme celle que nous vivons actuellement, les bidouilles de financier de banque centrale restent de la bidouille. ça ne fera pas pousser plus de riz ou grandir plus d'arbres.
En gros: on n'est pas vraiment dans une pénurie de matière première mais d'apport en matière première (et de leurs formes exploitable).
Je vais prendre l'exemple du pétrole. La production de pétrole est largement suffisante (d'ailleurs le prix du baril est relativement bas). Mais entre le pétrole qui sort du puit et le carburant dans à la pompe il y a plusieurs étapes de transport et de raffinages. Ces étapes sont aussi indirectement gérés sur les marchés financiers pour fluidifier les échanges. Or ces marchés sont grippés ce qui fait que en gros tu va avoir le producteur de pétrole qui sort son pétrole de son puit et qui ne voit personne en face pour prendre ce pétrole.
La bidouille financière sert justement à mettre de l'huile dans les rouages pour que çà reparte.

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Nombrilist
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 21 déc. 2021, 13:07:58

Et pourquoi "ces marchés sont grippés" ?

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fan2machiavel
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par fan2machiavel » 21 déc. 2021, 14:06:41

Nombrilist a écrit :
21 déc. 2021, 13:07:58
Et pourquoi "ces marchés sont grippés" ?
Plusieurs choses cumulées:
- L'arrêt de pan entier de l'économie fait qu'il y a une latence pour relancer la machine
- Le fait que beaucoup de ceux qui travaillaient à maintenir ces rouages parfois même sans savoir leurs rôles dans cette machinerie (les fameux "bullshit job") ont dû arrêter de bosser avec les confinements. Avec des effets à retardements.
- Que parfois il y a même une pénurie de main d'œuvre dans ces "bullshit job"
-Le fait qu'on ait aucune visibilité dans l'avenir ce qui ne pousse pas tellement jouer sur la bourse que ce soit à la hausse ou à la baisse d'ailleurs (ce qui explique qu'on n'a pas parallèlement de crack boursier)

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 21 déc. 2021, 20:53:00

Papibilou a écrit :
21 déc. 2021, 12:19:10
pierre30 a écrit :
20 déc. 2021, 20:44:45
Voilà comment ne comprends le truc.
En l'absence de création monétaire on peut penser que la hausse des prix pour certains biens freine la consommation de ces biens. Mais dans ce cas la pénurie de monnaie détériore les échanges et penalise la production en général.
Il faut donc compenser la hausse des prix en émettant un peu plus de monnaie.
Mais si on crée de la monnaie sans limite au benefice de ceux qui empruntent, la demande est supérieure à l'offre et la quantité de monnaie dédiée à la consommation est supérieure au besoin des échanges. cela entraine une inflation sur tous les produits y compris lorsqu'il n'y a pas de pénurie.
Cela fait chuter la consommation en general et crée un risque de récession.
Pour réduire ce risque on augmente les salaires et on aboutit à une spirale inflationniste.

Le plus sage est donc de controler la création monétaire en agissant sur les taux
La BCE faisait du QE depuis longtemps et il n'y avait pas d'inflation.
Les capacités de production exedaient la demande. Le QE était destiné à maintenir les taux de marchés proches de zéro. Il mettait aussi des liquidités à la disposition des banques commerciales.

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 21 déc. 2021, 21:09:05

Nombrilist a écrit :
21 déc. 2021, 11:29:30
Kadavre a écrit :
21 déc. 2021, 08:10:55
Nombrilist a écrit :
20 déc. 2021, 23:19:22
pierre30 a écrit :
20 déc. 2021, 21:26:59
Les bidouilles de la bc n'ont pas d'effet sur le riz. Leur travail se limite au champ des echanges entre les agents. C'est purement technique.
Oui. Mais ça sert à quoi ?
A alimenter le crédit, et donc à stimuler la demande. Ca ne fera pas pousser plus de riz mais ça peut influer sur le prix et le commerce du riz.
Il me semble dangereux de stimuler la demande d'un truc qui manque. Non ?
A l'heure actuelle il s' agit de ralentir la demande en augmentant les taux afin de freiner l'inflation. Avant le Covid c'était l'inverse et les bc avaient créé le qe. Il continue pour l'€ mais à été ralenti

Papibilou
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Papibilou » 22 déc. 2021, 09:13:27

pierre30 a écrit :
21 déc. 2021, 20:53:00
Papibilou a écrit :
21 déc. 2021, 12:19:10
pierre30 a écrit :
20 déc. 2021, 20:44:45
Voilà comment ne comprends le truc.
En l'absence de création monétaire on peut penser que la hausse des prix pour certains biens freine la consommation de ces biens. Mais dans ce cas la pénurie de monnaie détériore les échanges et penalise la production en général.
Il faut donc compenser la hausse des prix en émettant un peu plus de monnaie.
Mais si on crée de la monnaie sans limite au benefice de ceux qui empruntent, la demande est supérieure à l'offre et la quantité de monnaie dédiée à la consommation est supérieure au besoin des échanges. cela entraine une inflation sur tous les produits y compris lorsqu'il n'y a pas de pénurie.
Cela fait chuter la consommation en general et crée un risque de récession.
Pour réduire ce risque on augmente les salaires et on aboutit à une spirale inflationniste.

Le plus sage est donc de controler la création monétaire en agissant sur les taux
La BCE faisait du QE depuis longtemps et il n'y avait pas d'inflation.
Les capacités de production exedaient la demande. Le QE était destiné à maintenir les taux de marchés proches de zéro. Il mettait aussi des liquidités à la disposition des banques commerciales.
Donc vous reconnaissez implicitement que la création de monnaie ne provoque pas systématiquement d'inflation.
L'inflation actuelle est conjoncturelle et liée à :
- la lenteur du redémarrage de la production de pétrole et de gaz.
- des récoltes faibles.
- des augmentations de salaires sur les métiers en tension.
Pas le QE.

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Nombrilist
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 22 déc. 2021, 09:15:18

C'est aussi ce qu'il me semble.

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Kadavre
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Kadavre » 22 déc. 2021, 12:22:35

Papibilou a écrit :
21 déc. 2021, 12:19:10
La BCE faisait du QE depuis longtemps et il n'y avait pas d'inflation.
Oui mais c'était dans le monde d'avant.
Peut-être que dans le nouveau monde d'après, les lois économiques sont changées?...

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 22 déc. 2021, 13:20:09

Le monde d'avant était un monde théoriquement infini. Aujourd'hui, la finitude de notre environnement se rappelle à nous. Donc, oui, certains paramètres ont changé.

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les orteils
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par les orteils » 22 déc. 2021, 14:00:55

Bernard Maris avait montré dans un petit bouquin que toutes ces règles économiques n'avaient plus rien de systématique.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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