La dette: est ce bien important ?

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Kadavre
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Kadavre » 29 juin 2022, 07:39:44

L'inflation est ''l'euthanasie des rentiers'' [formule de Keynes] et inversement la providence des emprunteurs qui voient leurs dettes s'éroder par la hausse des prix. Mais le problème immédiat, c'est qu'on risque de se trouver en stagflation [combinaison de récession et d'inflation], d'avoir une crise financière couplée à une crise de la zone €, au moment où la Croatie s'apprête à intégrer l'union monétaire...

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Golgoth
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Golgoth » 29 juin 2022, 15:47:24

Kadavre a écrit :
29 juin 2022, 07:39:44
L'inflation est ''l'euthanasie des rentiers'' [formule de Keynes] et inversement la providence des emprunteurs qui voient leurs dettes s'éroder par la hausse des prix. Mais le problème immédiat, c'est qu'on risque de se trouver en stagflation [combinaison de récession et d'inflation], d'avoir une crise financière couplée à une crise de la zone €, au moment où la Croatie s'apprête à intégrer l'union monétaire...
A l’époque de cette citation, les salaires suivaient l’inflation par indexation. Ce n’est plus le cas, confère le point d’indice augmenté entre 1,5 et 3,5 points au-dessous de l’inflation réelle de 2022 et les discussions dans le privé qui déboucheront sur un truc du même ordre.
Il n’y a que les smicards qui voient leur salaire suivre. Je dirais donc que l’inflation est devenue le nivellement de la plèbe par le bas.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 30 juin 2022, 07:05:06

La cause de l'inflation peut être liée à un défaut d'offre. Dans ce cas, l'augmentation générale des salaires ne resoud pas la cause. Elle ne fait qu'ajouter une nouvelle cause . Les entreprises augmentent les prix + la masse monétaire doit augmenter ce qui tend à faire baisser la monnaie et augmente encore les prix.
Augmenter les bas salaires permet d'aider ceux qui ont des difficultés en limitant l'effet inflationniste.

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Kadavre
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Kadavre » 30 juin 2022, 07:51:15

pierre30 a écrit :
30 juin 2022, 07:05:06
La cause de l'inflation peut être liée à un défaut d'offre. Dans ce cas, l'augmentation générale des salaires ne resoud pas la cause. Elle ne fait qu'ajouter une nouvelle cause . Les entreprises augmentent les prix + la masse monétaire doit augmenter ce qui tend à faire baisser la monnaie et augmente encore les prix.
Augmenter les bas salaires permet d'aider ceux qui ont des difficultés en limitant l'effet inflationniste.
Bien sûr que l'augmentation des salaires ne résout pas l'inflation mais qu'au contraire, elle va l'amplifier. Néanmoins, si l'inflation est durable, il faut bien que les revenus suivent d'une façon ou d'une autre, sinon le pouvoir d'achat sera durement affecté et cela aura des impacts importants sur la consommation et la croissance, en + de provoquer des mécontentements dans la population.

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 30 juin 2022, 07:57:36

https://www.latribune.fr/economie/union ... 23810.html
La BCE ajuste sa politique monétaire au jour le jour. L'article met en évidence les différences entre les USA et la zone euro.

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 30 juin 2022, 08:00:50

Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 07:51:15
pierre30 a écrit :
30 juin 2022, 07:05:06
La cause de l'inflation peut être liée à un défaut d'offre. Dans ce cas, l'augmentation générale des salaires ne resoud pas la cause. Elle ne fait qu'ajouter une nouvelle cause . Les entreprises augmentent les prix + la masse monétaire doit augmenter ce qui tend à faire baisser la monnaie et augmente encore les prix.
Augmenter les bas salaires permet d'aider ceux qui ont des difficultés en limitant l'effet inflationniste.
Bien sûr que l'augmentation des salaires ne résout pas l'inflation mais qu'au contraire, elle va l'amplifier. Néanmoins, si l'inflation est durable, il faut bien que les revenus suivent d'une façon ou d'une autre, sinon le pouvoir d'achat sera durement affecté et cela aura des impacts importants sur la consommation et la croissance, en + de provoquer des mécontentements dans la population.
Il y aura forcément des impacts sur le pouvoir d'achat. L'ajustement sur les salaires ne compense pas en totalité l'inflation pour éviter de retrouver la situation des années 70.

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Kadavre
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Kadavre » 30 juin 2022, 08:28:39

pierre30 a écrit :
30 juin 2022, 08:00:50
Il y aura forcément des impacts sur le pouvoir d'achat. L'ajustement sur les salaires ne compense pas en totalité l'inflation pour éviter de retrouver la situation des années 70.
Les salaires des fonctionnaires sont augmentés de 3,5 % et les retraites de base de 4 %, on est donc revenus à une indexation, qu'on le veuille ou non : la hausse des prix en 2021 était de 3,4% selon l'INSEE. L'indexation est un rattrapage de la hausse des prix passée et non une anticipation, justement pour éviter une spirale inflationniste.

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Yakiv
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Yakiv » 30 juin 2022, 20:12:38

Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 08:28:39
Les salaires des fonctionnaires sont augmentés de 3,5 % et les retraites de base de 4 %, on est donc revenus à une indexation, qu'on le veuille ou non : la hausse des prix en 2021 était de 3,4% selon l'INSEE. L'indexation est un rattrapage de la hausse des prix passée et non une anticipation, justement pour éviter une spirale inflationniste.
Oui, mais ça ne suit pas ce rythme dans le privé.

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merlin
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par merlin » 30 juin 2022, 21:11:21

Et pourtant il semblerait que le privé "peut" se goinfrer dans certains cas, comme le sous entendait aujourd'hui Michel Edouard Leclerc qui était étonné de voir l'inflation gagner des produits non concernés par l'énergie ou la guerre en ukraine.
ça promet ....

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Golgoth
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Golgoth » 30 juin 2022, 21:23:01

Yakiv a écrit :
30 juin 2022, 20:12:38
Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 08:28:39
Les salaires des fonctionnaires sont augmentés de 3,5 % et les retraites de base de 4 %, on est donc revenus à une indexation, qu'on le veuille ou non : la hausse des prix en 2021 était de 3,4% selon l'INSEE. L'indexation est un rattrapage de la hausse des prix passée et non une anticipation, justement pour éviter une spirale inflationniste.
Oui, mais ça ne suit pas ce rythme dans le privé.
Ça dépend où. Dans les secteurs à fort taux de SMIC, cela suit nécessairement un rythme plus élevé. Dans certaines entreprises qui ont des marges aussi. Il faudrait une analyse poussée pour voir exactement.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 09 juil. 2022, 05:47:53

https://www.latribune.fr/economie/franc ... 25017.html
Cela va encore mieux en le disant.
Une remarque toutefois à propos de cette phrase :
Tant que l'inflation est supérieure aux taux d'intérêt, un tel scénario ne se profile pas, selon l'ancien collaborateur de la Cour des comptes.
Les charges de la dette sont payées aux créanciers internationaux pour 25 mds en 2022. L'inflation est egalement largement importée et appauvrit la France, c'est à dire que sa capacité d'échange s' amoindrit. Dans ce cas on ne peut pas dire que le poids de la dette est à relativiser par rapport à l'inflation puisque celui ci contribue réellement à nous appauvrir également.
Ce serait différent dans le cas d'une inflation d'origine interne qui serait liée à un choc de demande. Ce choc de demande tirerait la croissance.
Il faut rapprocher le coût de la dette avec la croissance plutôt qu'avec l'inflation.
Modifié en dernier par pierre30 le 09 juil. 2022, 18:13:22, modifié 1 fois.

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Papibilou » 09 juil. 2022, 12:13:49

Yakiv a écrit :
30 juin 2022, 20:12:38
Kadavre a écrit :
30 juin 2022, 08:28:39
Les salaires des fonctionnaires sont augmentés de 3,5 % et les retraites de base de 4 %, on est donc revenus à une indexation, qu'on le veuille ou non : la hausse des prix en 2021 était de 3,4% selon l'INSEE. L'indexation est un rattrapage de la hausse des prix passée et non une anticipation, justement pour éviter une spirale inflationniste.
Oui, mais ça ne suit pas ce rythme dans le privé.
Tout est question de rapport de force. À partir du moment ou l'hôtellerie restauration ne parvenait pas à trouver des candidats, ils ont accepté une augmentation moyenne de 16%. Il est clair que, tant que nous serons encore éloignés du plein emploi, les salaires resteront bas.

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Kadavre
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Kadavre » 09 juil. 2022, 17:38:48

pierre30 a écrit :
09 juil. 2022, 05:47:53
Les charges de la dette sont payées aux créanciers internationaux.
Pour seulement un peu moins de la moitié : 48 % de la dette publique française est détenue par des non-résidents.
Mais on a environ 10 % de notre dette indexée sur l'inflation [aïe !]
Le plus gros détenteur de notre dette publique, c'est la banque de France.

https://www.aft.gouv.fr/files/medias-af ... 202022.pdf

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 09 juil. 2022, 17:52:41

Kadavre a écrit :
09 juil. 2022, 17:38:48
pierre30 a écrit :
09 juil. 2022, 05:47:53
Les charges de la dette sont payées aux créanciers internationaux.
Pour seulement un peu moins de la moitié : 48 % de la dette publique française est détenue par des non-résidents.
Mais on a environ 10 % de notre dette indexée sur l'inflation [aïe !]
Le plus gros détenteur de notre dette publique, c'est la banque de France.

https://www.aft.gouv.fr/files/medias-af ... 202022.pdf
C'est juste . Mais ça fait quand même 25 mds de charge que nous versons aux detenteurs étrangers en 2022. Ma remarque reste justifiée.
Je corrige le post.

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 29 sept. 2022, 07:46:39

Le coût de la detre devrait bondir de 20 milliards d'ici à 2027. Il pèsera alors 60 milliards soit 3 fois celui de 2020.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... 27-1852499

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