La dette: est ce bien important ?

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Yakiv
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Yakiv » 23 mars 2022, 19:24:47

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pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 24 mars 2022, 08:14:51

Plus d'inflation réduit le stock de dette relativement au pib, oui.
Mais des taux élevés , ça siffle la fin de la fête du slip. Fini l'endettement destiné à financer la consommation des glandus et le fonctionnement de l'état . Et aussi des impôts destinés à payer les interets qui pèsent de plus en plus au fur et à mesure du refinancement et en fonction des emprunts à taux variables.

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Kadavre
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Kadavre » 24 mars 2022, 08:30:13

pierre30 a écrit :
24 mars 2022, 08:14:51
Plus d'inflation réduit le stock de dette relativement au pib, oui.
Mais des taux élevés , ça siffle la fin de la fête du slip. Fini l'endettement destiné à financer la consommation des glandus et le fonctionnement de l'état . Et aussi des impôts destinés à payer les interets qui pèsent de plus en plus au fur et à mesure du refinancement et en fonction des emprunts à taux variables.
Après je suppose que ça dépend :
- du stock des emprunts à taux variables
- de l'écart taux inflation & taux des emprunts
D'un pays à l'autre ça doit varier fortement au sein de la zone €.

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Nombrilist
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2022, 09:03:45

On a encore des emprunts à taux variables ???

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johanono
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par johanono » 24 mars 2022, 09:36:17

Golgoth a écrit :
22 mars 2022, 23:20:19
Nombrilist a écrit :
22 mars 2022, 09:28:47
Golgoth a écrit :
22 mars 2022, 09:26:58
Par contre je sens que cela va douiller dans l’immobilier.
Dans quel sens ?
Les taux directeurs vont monter, ce qui va faire monter les taux des emprunts immobiliers. Les gens ne pourront pas emprunter autant ce qui va gripper le marché et possiblement entraîner une chute des prix ou plutôt de la bulle immobilière.
De toute façon le modèle tout le monde a son pavillon avec jardin mais à 50km du boulot n’est pas tenable.
Cela 20 ou 30 ans qu'on dit que les prix de l'immobilier vont chuter, or il n'est rien...

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Nombrilist
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2022, 09:44:36

johanono a écrit :
24 mars 2022, 09:36:17
Golgoth a écrit :
22 mars 2022, 23:20:19
Nombrilist a écrit :
22 mars 2022, 09:28:47
Golgoth a écrit :
22 mars 2022, 09:26:58
Par contre je sens que cela va douiller dans l’immobilier.
Dans quel sens ?
Les taux directeurs vont monter, ce qui va faire monter les taux des emprunts immobiliers. Les gens ne pourront pas emprunter autant ce qui va gripper le marché et possiblement entraîner une chute des prix ou plutôt de la bulle immobilière.
De toute façon le modèle tout le monde a son pavillon avec jardin mais à 50km du boulot n’est pas tenable.
Cela 20 ou 30 ans qu'on dit que les prix de l'immobilier vont chuter, or il n'est rien...
La seule fois où c'est sérieusement arrivé en 100 ans, c'était en 1991 et il avait fallu une douzaine d'années pour que les prix s'en remettent. Même le crash de 2007 n'a quasiment pas affecté le prix de l'immobilier. La crise de 1991, c'était pendant la guerre du Golfe, qui j'imagine a créé une crise énergétique dont nous nous sommes remis car l'énergie ne manquait pas vraiment. Elle n'était juste indisponible temporairement. Là, nous nous trouvons dans une situation inédite où l'énergie comment sérieusement à manquer et cette énergie risque de ne pas revenir de sitôt. Donc, on entame à peine un changement profond dont nous ne reviendrons probablement jamais. L'effet sur les prix de l'immobilier ? Aucune idée.
Modifié en dernier par Nombrilist le 24 mars 2022, 09:47:16, modifié 1 fois.

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johanono
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par johanono » 24 mars 2022, 09:47:07

Et bien peut-être que les prix baisseront un peu dans certaines zones pavillonnaires situées en périphérie des grandes villes. Et encore, ça reste à prouver. Mais dans les grandes villes, ça ne baissera pas. La demande globale reste forte.

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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2022, 09:48:27

johanono a écrit :
24 mars 2022, 09:47:07
Et bien peut-être que les prix baisseront un peu dans certaines zones pavillonnaires situées en périphérie des grandes villes. Et encore, ça reste à prouver. Mais dans les grandes villes, ça ne baissera pas. La demande globale reste forte.
Si les gens ne peuvent pas payer (par exemple hausse massive des taux d'intérêt) car leurs salaires n'augmentent pas, les prix ne pourront pas continuer à monter. Enfin, je ne crois pas ?

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johanono
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par johanono » 24 mars 2022, 09:50:25

Peut-être. Mais dire que les prix ne pourront pas continuer à monter est une chose, promettre une chute des prix (comme l'a fait @Golgoth) en est une autre.

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merlin
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par merlin » 24 mars 2022, 19:07:13

Si l'énergie continue a monter aussi vite et c'est bien parti pour puisque déjà, l'année prochaine l'électricité ne sera plus bloquée par l'état et on va se prendre 30%.
Dans ces conditions et compte tenu du gaz, du pétrole, etc ... les taux vont remonter. La pauvreté va gagner du terrain et rares seront les primo accédants . Les classes supérieures pourront peut être y arriver mais pas les autres et notre économie a besoin du batiment et du BTP, cela aura des conséquences sur la demande, mais sur l'économie en général aussi.
Si la demande est moins forte ça va coincer, les prix vont stagner sans doute, mais pas baisser ou très peu. Les proprios vont garder leurs biens en attendant des jours meilleurs, ceux qui n'ont pas ce choix paieront les pots cassés.
Tout cela est très compliqué et les hypothèses peu fiables.
Mais je ne vois rien de bon venir.

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Golgoth
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Golgoth » 24 mars 2022, 20:49:39

johanono a écrit :
24 mars 2022, 09:50:25
Peut-être. Mais dire que les prix ne pourront pas continuer à monter est une chose, promettre une chute des prix (comme l'a fait @Golgoth) en est une autre.
Je ne promets rien, mais si les taux remontent trop, les prix ne peuvent que baisser. Car un ménage regarde combien il peut payer par mois avant d‘acheter. Tout dépend le niveau de hausse des taux bien entendu, car d’autres facteurs jouent et qu’il y a de l’immobilier d’investissement locatif aussi.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 25 mars 2022, 10:12:00

En cas de crash sur les actions, les investisseurs peuvent aller sur l'immobilier. C'est difficile à prévoir.
Mais ce qui est sûr c'est qu'une forte inflation fera des dégâts sur les épargnants petits et moyens et probablement sur l'emploi.
La baisse relative du stock de dette sera une maigre consolation.

Papibilou
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Papibilou » 26 mars 2022, 18:05:07

pierre30 a écrit :
25 mars 2022, 10:12:00
En cas de crash sur les actions, les investisseurs peuvent aller sur l'immobilier. C'est difficile à prévoir.
Mais ce qui est sûr c'est qu'une forte inflation fera des dégâts sur les épargnants petits et moyens et probablement sur l'emploi.
La baisse relative du stock de dette sera une maigre consolation.
L inflation de p!us de 3% est une cata.

pierre30
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par pierre30 » 27 mars 2022, 22:30:25

3% probablement pas. Quoique les francais sont tellement drogués à la dette qu'il leur en faut peu pour s' enrhumer .

Papibilou
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Re: La dette: est ce bien important ?

Message non lu par Papibilou » 28 mars 2022, 19:14:00

pierre30 a écrit :
27 mars 2022, 22:30:25
3% probablement pas. Quoique les francais sont tellement drogués à la dette qu'il leur en faut peu pour s' enrhumer .
C'est surtout que les médias insistant lourdement sur le prix des pâtes ou le prix du gaz, l'impression ressentie est beaucoup plus forte que le chiffre de 3%.

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