La dette: est ce bien important ?

[Nombrilist]

Quand le climat aura pris +2°C d'ici maintenant, croyez-moi, la dette ne vaudra plus rien. Et ce ne sera pas bon signe.

[Papibilou]

Quand le climat aura pris +2°C d'ici maintenant, croyez-moi, la dette ne vaudra plus rien. Et ce ne sera pas bon signe.

C'est peut-être pourquoi il vaudrait mieux y penser tout de suite.

[Nombrilist]

Quand le climat aura pris +2°C d'ici maintenant, croyez-moi, la dette ne vaudra plus rien. Et ce ne sera pas bon signe.

C'est peut-être pourquoi il vaudrait mieux y penser tout de suite.

A la dette ? On s'en fout de la dette. Réchauffement climatique et dette sont deux choses complètement décorrélées. A moins que tu ne parlais des 2°C (qui en seront plutôt 5 au train où vont les choses) ?

[Papibilou]

Quand le climat aura pris +2°C d'ici maintenant, croyez-moi, la dette ne vaudra plus rien. Et ce ne sera pas bon signe.

C'est peut-être pourquoi il vaudrait mieux y penser tout de suite.

A la dette ? On s'en fout de la dette. Réchauffement climatique et dette sont deux choses complètement décorrélées. A moins que tu ne parlais des 2°C (qui en seront plutôt 5 au train où vont les choses) ?

Je faisais allusion aux degrés. Et si la dette on s'en fout, on fait un pied de nez à l'UE et à ses règles et on déséquilibre le budget de 150 milliards par an au lieu de 100 pour financer la transition écologique et puis voilà. C'est vrai quoi !

[pierre30]

Il y a des quantités d'épargne dans le monde qui ne demande qu'à être investie là où il y a des marchés. La réglementation suffit pour créer les marchés. Il est inutile de créer de la dette.
La Californie vient de montrer ce qu'il faut faire en annonçant la fin de la commercialisation des véhicules thermiques dans 15 ans. Coût pour les finances publiques ? 0€ !!! Et si une boîte se plante c'est aussi 0 $ . De plus on peut être sûr que ça sera géré au plus juste.

[pierre30]

La France va claquer du pognon pour attirer des entreprises. Mais ce n'est pas pour développer la transition bas carbone car elle se serait développée quand même ailleurs. Ensuite si ça plante ...
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 58056.html

[pierre30]

Autre exemple : total annonce qu'il cesse de raffiner du pétrole sur un site hexagonal et en même temps investit dans le solaire espagnol.
Coût pour l'état ? 0€.

Mais ce n'est pas en France. Pourquoi en Espagne ? Ben parce que créer un parc solaire en France ça prend des années de paperasses.

[Papibilou]

Autre exemple : total annonce qu'il cesse de raffiner du pétrole sur un site hexagonal et en même temps investit dans le solaire espagnol.
Coût pour l'état ? 0€.

Mais ce n'est pas en France. Pourquoi en Espagne ? Ben parce que créer un parc solaire en France ça prend des années de paperasses.

Et puis un peu plus de soleil peut-être.

[Papibilou]

Il y a des quantités d'épargne dans le monde qui ne demande qu'à être investie là où il y a des marchés. La réglementation suffit pour créer les marchés. Il est inutile de créer de la dette.
La Californie vient de montrer ce qu'il faut faire en annonçant la fin de la commercialisation des véhicules thermiques dans 15 ans. Coût pour les finances publiques ? 0€ !!! Et si une boîte se plante c'est aussi 0 $ . De plus on peut être sûr que ça sera géré au plus juste.

Quand une boite se plante ce n'est pas 0 dégats en tous cas. Et encore une fois si c'est pour fabriquer des voitures électriques dont le côté écologique n'apparaît pas au premier abord:
"La batterie d'une voiture électrique contient quelques kilos de lithium, mais aussi du cobalt et/ou du manganèse, entre autres. Tous trois sont des métaux. Plus des deux tiers des ressources en lithium sont issus des salars d'Amérique du Sud, principalement de Bolivie, du Chili et d'Argentine.
Son extraction et son traitement entraînent une pollution des sols, un assèchement des rivières, et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales. Quant au cobalt, plus de la moitié de la production mondiale est issue de mines congolaises aux conditions de sécurité rudimentaires et qui exploitent souvent des enfants. "

[pierre30]

Pas seulement : l'Allemagne est devant l'Espagne. Plusieurs parcs ont essayé de s'installer dans mon coin et ont renoncé à cause d'oppositions locales et autres problèmes administratifs.
En France l'état sur-paye l'électricité renouvelable. En Espagne c'est fini et pourtant ça se développe.
Au lieu de dépenser de l'argent il faut mettre ses actes en accord avec les idées. C'est plus efficace que de jeter de l'argent du contribuable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ner ... en_Espagne

[pierre30]

Il y a des quantités d'épargne dans le monde qui ne demande qu'à être investie là où il y a des marchés. La réglementation suffit pour créer les marchés. Il est inutile de créer de la dette.
La Californie vient de montrer ce qu'il faut faire en annonçant la fin de la commercialisation des véhicules thermiques dans 15 ans. Coût pour les finances publiques ? 0€ !!! Et si une boîte se plante c'est aussi 0 $ . De plus on peut être sûr que ça sera géré au plus juste.

Quand une boite se plante ce n'est pas 0 dégats en tous cas. Et encore une fois si c'est pour fabriquer des voitures électriques dont le côté écologique n'apparaît pas au premier abord:
"La batterie d'une voiture électrique contient quelques kilos de lithium, mais aussi du cobalt et/ou du manganèse, entre autres. Tous trois sont des métaux. Plus des deux tiers des ressources en lithium sont issus des salars d'Amérique du Sud, principalement de Bolivie, du Chili et d'Argentine.
Son extraction et son traitement entraînent une pollution des sols, un assèchement des rivières, et accroissent intoxications et maladies graves pour les populations locales. Quant au cobalt, plus de la moitié de la production mondiale est issue de mines congolaises aux conditions de sécurité rudimentaires et qui exploitent souvent des enfants. "

Quand une boite plante on accuse l'état d'avoir jeté l'argent. Et on accuse la boite de s'être rempli les poches.

Et donc on va faire quoi avec la dette qu'on veut annuler ? De la géothermie qui déclenche des séismes ? Des éoliennes qui tuent les oiseaux ? Des panneaux photovoltaïques qui font moche dans le paysage et occupent des terres arables ou détruisent la forêt ?
Ou alors on va fabriquer des écolos qui défilent dans la rue en protestant contre tout et n'importe quoi ?

[Nombrilist]

Autre exemple : total annonce qu'il cesse de raffiner du pétrole sur un site hexagonal et en même temps investit dans le solaire espagnol.
Coût pour l'état ? 0€.

Mais ce n'est pas en France. Pourquoi en Espagne ? Ben parce que créer un parc solaire en France ça prend des années de paperasses.

Et peut-être aussi parce qu'il y a plus de soleil en Espagne et aussi qu'il vaut mieux remplacer du gaz ou du charbon par du solaire que du nucléaire par du solaire. Encore que ça se discute vis à vis du gaz, mais c'est un autre débat.

[pierre30]

Autre exemple : total annonce qu'il cesse de raffiner du pétrole sur un site hexagonal et en même temps investit dans le solaire espagnol.
Coût pour l'état ? 0€.

Mais ce n'est pas en France. Pourquoi en Espagne ? Ben parce que créer un parc solaire en France ça prend des années de paperasses.

qW

Et peut-être aussi parce qu'il y a plus de soleil en Espagne et aussi qu'il vaut mieux remplacer du gaz ou du charbon par du solaire que du nucléaire par du solaire. Encore que ça se discute vis à vis du gaz, mais c'est un autre débat.

L'Allemagne est devant l'Espagne pour solaire.

[Nombrilist]

Tant mieux puisque leur électricité est charbonnée.

[Papibilou]

Le sujet est la dette avec comme corollaire l'idée de l'annulation d'une partie de la dette en contrepartie d'investissements pour la sauvegarde de la planète.