La dette: est ce bien important ?

[Jeff Van Planet]

@Papibilou

Si les actionnaires de la BCE ne sont pas les banques centrales des pays de l'UE qui sont-ils ?

que voulez-vous dire avec ça?

celle qu'elle détient [dette] a une particularité: ne pas la rembourser rapidement ne lèse personne

Sauf que non. Les pays les plus endettés payent plus d'intérêts à la BCE que les pays les moins endettés. Mais tous perçoivent des dividendes. A hauteur de leurs participation au capital, certes, mais toutes les banques centrales perçoivent des dividendes. Vous voyez le problème venir?
Le problème est que si la france perçoit 6Mds d'euros et payent plus que ça, elle a intérêt à ce qu'on annule ou reporte (à très long terme) sa dette pour payer moins.
Si (au hasard) la banque centrale néerlandaise touche, elle aussi, 6Mds € mais que le gouvernement néerlandais, lui, paye pour ses intérêts moins que 6Mds, ce gouvernement a intérêt à ne pas toucher aux montants d'intérêts qui lui son financièrement favorables.
Par ce que les pays les plus endettés payent aux pays les moins endettés les moins endettés n'ont pas intérêt à ce que ça change.

Je ne comprends pas votre dernière phrase.

Qu'est-ce que de la dette souveraine? des bons du trésors émis en échange d'un taux d'intérêt sur une période données. Ces bons du trésor sont achetés par de l'épargne. Et un € d'épargne qui part dans un bon du trésor n'est pas dépensé dans le financement d'entreprise.
Ma question est donc: et si le problème n'est pas que nous émmétons trop de dette qui détourne des milliards d'euros d'épargne du financement de projets utiles?

[Jeff Van Planet]

@Papibilou

Si les actionnaires de la BCE ne sont pas les banques centrales des pays de l'UE qui sont-ils ?

que voulez-vous dire avec ça?

celle qu'elle [BCE] détient [dette] a une particularité: ne pas la rembourser rapidement ne lèse personne

Sauf que non. Les pays les plus endettés payent plus d'intérêts à la BCE que les pays les moins endettés. Mais tous perçoivent des dividendes. A hauteur de leurs participation au capital, certes, mais toutes les banques centrales perçoivent des dividendes. Vous voyez le problème venir?
Le problème est que si la france perçoit 6Mds d'euros et payent plus que ça, elle a intérêt à ce qu'on annule ou reporte (à très long terme) sa dette pour payer moins.
Si (au hasard) la banque centrale néerlandaise touche, elle aussi, 6Mds € mais que le gouvernement néerlandais, lui, paye pour ses intérêts moins que 6Mds, ce gouvernement a intérêt à ne pas toucher aux montants d'intérêts qui lui son financièrement favorables.
Par ce que les pays les plus endettés payent aux pays les moins endettés les moins endettés n'ont pas intérêt à ce que ça change.

Je ne comprends pas votre dernière phrase.

Qu'est-ce que de la dette souveraine? des bons du trésors émis en échange d'un taux d'intérêt sur une période données. Ces bons du trésor sont achetés par de l'épargne. Et un € d'épargne qui part dans un bon du trésor n'est pas dépensé dans le financement d'entreprise.
Ma question est donc: et si le problème n'est pas que nous émmétons trop de dette qui détourne des milliards d'euros d'épargne du financement de projets utiles?

[Papibilou]

@Papibilou

Si les actionnaires de la BCE ne sont pas les banques centrales des pays de l'UE qui sont-ils ?

que voulez-vous dire avec ça?

celle qu'elle détient [dette] a une particularité: ne pas la rembourser rapidement ne lèse personne

Sauf que non. Les pays les plus endettés payent plus d'intérêts à la BCE que les pays les moins endettés. Mais tous perçoivent des dividendes. A hauteur de leurs participation au capital, certes, mais toutes les banques centrales perçoivent des dividendes. Vous voyez le problème venir?
Le problème est que si la france perçoit 6Mds d'euros et payent plus que ça, elle a intérêt à ce qu'on annule ou reporte (à très long terme) sa dette pour payer moins.
Si (au hasard) la banque centrale néerlandaise touche, elle aussi, 6Mds € mais que le gouvernement néerlandais, lui, paye pour ses intérêts moins que 6Mds, ce gouvernement a intérêt à ne pas toucher aux montants d'intérêts qui lui son financièrement favorables.
Par ce que les pays les plus endettés payent aux pays les moins endettés les moins endettés n'ont pas intérêt à ce que ça change.

Je ne comprends pas votre dernière phrase.

Qu'est-ce que de la dette souveraine? des bons du trésors émis en échange d'un taux d'intérêt sur une période données. Ces bons du trésor sont achetés par de l'épargne. Et un € d'épargne qui part dans un bon du trésor n'est pas dépensé dans le financement d'entreprise.
Ma question est donc: et si le problème n'est pas que nous émmétons trop de dette qui détourne des milliards d'euros d'épargne du financement de projets utiles?

Je n'ai pas du être clair.
Lorsque l'on dit que la BCE rachète les dettes souveraines, en fait ce sont les banques centrales qui le font. La banque de France rachète des dettes souveraines françaises et perçoit les intérêts correspondants. Il n'y a donc pas de concurrence entre pays. C'est pareil pour chaque banque centrale qui rachète sur demande de la BCE.
Concernant la quantité monétaire émise, le QE rajoute de la monnaie dans le circuit, mais lorsque la BCE rachète des dettes souveraines, le montant correspondant repart dans les poches de celui qui a acheté le bon du trésor et ce dernier peut remettre l'argent dans le circuit économique.

[Jeff Van Planet]

Je n'ai pas du être clair.
Lorsque l'on dit que la BCE rachète les dettes souveraines, en fait ce sont les banques centrales qui le font. La banque de France rachète des dettes souveraines françaises et perçoit les intérêts correspondants. Il n'y a donc pas de concurrence entre pays. C'est pareil pour chaque banque centrale qui rachète sur demande de la BCE.

Ça c'est une affirmation très peu probable. La BCE c'est la BCE, pas les banques centrales.

Concernant la quantité monétaire émise, le QE rajoute de la monnaie dans le circuit, mais lorsque la BCE rachète des dettes souveraines, le montant correspondant repart dans les poches de celui qui a acheté le bon du trésor et ce dernier peut remettre l'argent dans le circuit économique.
[/quote]

Je ne sais pas pourquoi vous me redites ça, mais c'est faux. Vous savez très bien que les pays roulent leurs dettes. Il est là le problème de la dette: elle n'est remboursée que par de nouveaux prêts.

[Papibilou]

Je n'ai pas du être clair.
Lorsque l'on dit que la BCE rachète les dettes souveraines, en fait ce sont les banques centrales qui le font. La banque de France rachète des dettes souveraines françaises et perçoit les intérêts correspondants. Il n'y a donc pas de concurrence entre pays. C'est pareil pour chaque banque centrale qui rachète sur demande de la BCE.

Ça c'est une affirmation très peu probable. La BCE c'est la BCE, pas les banques centrales.

Concernant la quantité monétaire émise, le QE rajoute de la monnaie dans le circuit, mais lorsque la BCE rachète des dettes souveraines, le montant correspondant repart dans les poches de celui qui a acheté le bon du trésor et ce dernier peut remettre l'argent dans le circuit économique.

Je ne sais pas pourquoi vous me redites ça, mais c'est faux. Vous savez très bien que les pays roulent leurs dettes. Il est là le problème de la dette: elle n'est remboursée que par de nouveaux prêts.
[/quote]
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Syst%C3 ... _centrales
Mais vous n'êtes pas obligé de me croire.

[Jeff Van Planet]

Cet article ne parle pas de rachat de dette.

[Papibilou]

Cet article ne parle pas de rachat de dette.

Vous dites que la BCE c'est la BCE , pas les banques centrales. Il faut comprendre que c'est pareil. D'ailleurs ce sont les banques centrales qui détiennent chacune un pourcentage de la BCE.
Concernant le rachat ou plutôt le remboursement de la dette, les pays remboursent les détenteurs et ces détenteurs sont soit les acheteurs du marché primaire, soit la BCE pour la partie que la BCE détient.

[Jeff Van Planet]

Cet article ne parle pas de rachat de dette.

Vous dites que la BCE c'est la BCE , pas les banques centrales. Il faut comprendre que c'est pareil. D'ailleurs ce sont les banques centrales qui détiennent chacune un pourcentage de la BCE.

Pour la milliardième fois non. ce serait un délit d'abus de bien social.

Concernant le rachat ou plutôt le remboursement de la dette, les pays remboursent les détenteurs et ces détenteurs sont soit les acheteurs du marché primaire, soit la BCE pour la partie que la BCE détient.

Vous ne regardez vraiment pas la photo complète. Et ce n'est pas faute de vous expliquer encore et encore. Les pays ne remboursent pas ils roulent leurs dette.

[Papibilou]

Cet article ne parle pas de rachat de dette.

Vous dites que la BCE c'est la BCE , pas les banques centrales. Il faut comprendre que c'est pareil. D'ailleurs ce sont les banques centrales qui détiennent chacune un pourcentage de la BCE.

Pour la milliardième fois non. ce serait un délit d'abus de bien social.

Concernant le rachat ou plutôt le remboursement de la dette, les pays remboursent les détenteurs et ces détenteurs sont soit les acheteurs du marché primaire, soit la BCE pour la partie que la BCE détient.

Vous ne regardez vraiment pas la photo complète. Et ce n'est pas faute de vous expliquer encore et encore. Les pays ne remboursent pas ils roulent leurs dette.

Si vous voulez. Je ne vais pas passer des jours à vous expliquer ce que vous ne voulez pas comprendre.

[Narbonne]

Papibilou +1

[Jeff Van Planet]

Cet article ne parle pas de rachat de dette.

Vous dites que la BCE c'est la BCE , pas les banques centrales. Il faut comprendre que c'est pareil. D'ailleurs ce sont les banques centrales qui détiennent chacune un pourcentage de la BCE.

Pour la milliardième fois non. ce serait un délit d'abus de bien social.

Concernant le rachat ou plutôt le remboursement de la dette, les pays remboursent les détenteurs et ces détenteurs sont soit les acheteurs du marché primaire, soit la BCE pour la partie que la BCE détient.

Vous ne regardez vraiment pas la photo complète. Et ce n'est pas faute de vous expliquer encore et encore. Les pays ne remboursent pas ils roulent leurs dette.

Si vous voulez. Je ne vais pas passer des jours à vous expliquer ce que vous ne voulez pas comprendre.

Vous vous entêtez à ne pas comprendre que l'argent d'une société n'est pas celle d'un actionnaire. Vous vous entêtez à dire depuis des semaines que si la BCE achète c'est que les banques locales le font.
Je vous ai demandé une preuve de ce que vous affirmez (que les banques nationales achètent et pas la BCE) mais vous ne l'avez pas apporté.
Donc en attendant la preuve extraordinaire de votre affirmation extraordinaire vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Ni le plussoiteeurs.

[Jeff Van Planet]

Je propose une expérience @Papibilou:
Achetez une action de Renault. Une fois fait répondez à ces deux questions:
1-Si l'argent pour payer les fournisseurs de pièces détachés et les salaires sont prélevés sur votre compte.
2-Si l'argent de la vente des voitures atterris sur votre compte en banque.

Si la réponse à ces deux question est "non" (*) alors tout votre argumentaire selon le quel les bons du trésor français sont détenus par la banque de france tombe à l'eau. En effet un actionnaire et l'entreprise de la quelle il détient une action sont deux entités distinctes.
Conclusion: si la BCE achète ce n'est pas la BANQUE DE FRANCE qui achète.


(*) spoiler: ça le sera

[Papibilou]

Je propose une expérience @Papibilou:
Achetez une action de Renault. Une fois fait répondez à ces deux questions:
1-Si l'argent pour payer les fournisseurs de pièces détachés et les salaires sont prélevés sur votre compte.
2-Si l'argent de la vente des voitures atterris sur votre compte en banque.

Si la réponse à ces deux question est "non" (*) alors tout votre argumentaire selon le quel les bons du trésor français sont détenus par la banque de france tombe à l'eau. En effet un actionnaire et l'entreprise de la quelle il détient une action sont deux entités distinctes.
Conclusion: si la BCE achète ce n'est pas la BANQUE DE FRANCE qui achète.


(*) spoiler: ça le sera

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... n_1725255/

Je rappelle que la banque de France détient 20% de la BCE.

[Jeff Van Planet]

Que la Banque de France détienne 20% de la BCE ou 50% ne change rien: l'actionnaire et l'entreprise sont deux entités distinctes.

[Nombrilist]

Peut-on vraiment comparer une action Renault et une action de la BCE. Est-ce que c'est vraiment la même chose?