UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

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johanono
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UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par johanono » 29 déc. 2020, 22:52:45

UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Les Vingt-Sept ont ouvert la voie ce lundi à un accord de protection réciproque des investissements entre l'Union européenne et la Chine, après des «progrès» dans les négociations sur des engagements de Pékin à combattre le travail forcé, selon plusieurs sources diplomatiques.

suite
C'est pénible...

L'actualité de ces dernières années pouvait laisser penser que ces accords de libre-échange entre l'UE et d'autres régions du monde appartenaient au passé : à cause de leur impact écologique, à cause des droits de l'homme, etc.

Mais non. Malgré tout ça, les dirigeants européens continuent : avec la Chine, avec le Mercosur, avec les États-Unis, avec le Canada, etc.

Si les dirigeants européens voulaient dégoûter leurs opinions publiques de l'UE, ils ne s'y prendraient pas autrement.

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Nombrilist
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Nombrilist » 29 déc. 2020, 23:04:13

Comme je le disais récemment, la France prend sa part dans la lutte pour le respect des droits des musulmans de Chine. Qu'en disent nos "pépites" ? Que fait Erdogan pour ces musulmans ?

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johanono
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par johanono » 30 déc. 2020, 10:34:28

Certes, mais la question n'est pas de savoir ce que fait la France. Il convient d'élargir le débat.

Ce que je veux dire, c'est que, si on veut que certains pays du monde peu respectueux des droits de l'homme (Chine, Russie, etc.) progressent sur cette question, alors il ne faut pas se contenter de déclarations d'intentions. Il faut mettre la pression à ces pays en conditionnant tout accord de libre-échange avec l'UE à des engagements très précis de leur part.

Idem pour l'environnement. On sait que les pays européens ne sont pas ceux qui contribuent le plus au changement climatique. D'autres pays émettent beaucoup plus de gaz à effet de serre (Chine, Etats-Unis, Brésil, notamment). Si on veut que ces pays très pollueurs réduisent vraiment leurs émissions de gaz à effet de serre, alors il ne faut se contenter de déclarations d'intention. Il faut mettre la pression à ces pays, et la meilleure pression possible consiste à condition tout accord de libre-échange avec l'UE à des engagements très précis de leur part.

Sur ces deux points très importants (droits de l'homme, changement climatique), les accords commerciaux constituent le meilleur moyen de pression pour l'UE vis-à-vis de ces pays. Il est dommage de ne pas s'en servir.

Et puis si on veut préserver notre souveraineté alimentaire et notre souveraineté industrielle, l'ouverture accrue aux investissements chinois n'est pas la meilleure solution.

Papibilou
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Papibilou » 30 déc. 2020, 11:28:34

Je suis perplexe.
Par investissements on entend je suppose:
- les installations industrielles européennes en Chine et vice versa
- la protection de la propriété industrielle des brevets etc ..

Il me semble qu'il est bien tard pour penser à protéger la propriété industrielle européenne:
" En 2018, l’office de la propriété intellectuelle de la Chine a reçu le plus grand nombre de demandes de brevet, avec un record de 1,54 million de demandes, soit 46,4% du total mondial, un nombre quasiment identique au total combiné des offices classés de la deuxième à la onzième place. Viennent ensuite les offices des États-Unis d’Amérique (597 141), du Japon (313 567), de la République de Corée (209 992) et l’Office européen des brevets (OEB; 174 397). Ensemble, ces cinq offices ont représenté 85,3% de l’activité mondiale. "

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Narbonne
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Narbonne » 30 déc. 2020, 11:38:53

Quand je vois ce que fait la Chine en Afrique, j'ai des doutes sur la valeur de la signature de l'Etat Chinois
En RDC, contre 4 milliards de matières premières, la Chine s'était engagé à faire 4 milliards d'investissements sur les infrastructures. En réalité ils ont fait 2 milliards d'investissement. En 2 ans, le président de la RDC s'est baladé dans le monde entier mais il n'est pas allé en Chine, bien que ce soit le premier investisseur en RDC
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par johanono » 30 déc. 2020, 11:49:50

Il ne faut pas se leurrer, le principal objectif des Chinois est d'acheter nos brevets, de piller notre savoir-faire.

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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Nombrilist » 30 déc. 2020, 13:21:05

Je suis d'accord avec @Narbonne , la valeur de la parole de la Chine ne vaut même pas l'encre qui sert de signature. @johanono , je ne suis pas certain que l'UE soit derrière le Brésil ou la Chine en matière d'émission CO2 par tête de pipe, surtout si on inclut les émissions induites (par exemple, la forêt amazonienne brûle parce que nous mettons du sucre transformé en éthanol ou de l'huile de palme dans nos moteurs).

Papibilou
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Papibilou » 30 déc. 2020, 14:46:58

johanono a écrit :
30 déc. 2020, 11:49:50
Il ne faut pas se leurrer, le principal objectif des Chinois est d'acheter nos brevets, de piller notre savoir-faire.
Quand on voit qu'ils nous ont doublé dans la course à l'espace, qu'ils viennent de lancer l'équivalent d'Iter, 5 ans, au moins, avant nous, je me demande s'ils ne sont pas désormais tellement en avance ... qu'il va falloir qu'ils nous fassent profiter de leurs propres brevets.

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Narbonne
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Narbonne » 30 déc. 2020, 18:16:25

Pour Iter il y avait 100 ingénieur français et 3 fois plus de main d'œuvre qu'en France
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Hector

Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Hector » 30 déc. 2020, 19:10:12

johanono a écrit :
30 déc. 2020, 10:34:28
Certes, mais la question n'est pas de savoir ce que fait la France. Il convient d'élargir le débat.

Ce que je veux dire, c'est que, si on veut que certains pays du monde peu respectueux des droits de l'homme (Chine, Russie, etc.) progressent sur cette question, alors il ne faut pas se contenter de déclarations d'intentions. Il faut mettre la pression à ces pays en conditionnant tout accord de libre-échange avec l'UE à des engagements très précis de leur part.

Idem pour l'environnement. On sait que les pays européens ne sont pas ceux qui contribuent le plus au changement climatique. D'autres pays émettent beaucoup plus de gaz à effet de serre (Chine, Etats-Unis, Brésil, notamment). Si on veut que ces pays très pollueurs réduisent vraiment leurs émissions de gaz à effet de serre, alors il ne faut se contenter de déclarations d'intention. Il faut mettre la pression à ces pays, et la meilleure pression possible consiste à condition tout accord de libre-échange avec l'UE à des engagements très précis de leur part.

Sur ces deux points très importants (droits de l'homme, changement climatique), les accords commerciaux constituent le meilleur moyen de pression pour l'UE vis-à-vis de ces pays. Il est dommage de ne pas s'en servir.

Et puis si on veut préserver notre souveraineté alimentaire et notre souveraineté industrielle, l'ouverture accrue aux investissements chinois n'est pas la meilleure solution.
Oui, et qui a Huawei construit une usine en France, qu'en pense-tu ? Il faudrait que tu sortes du modèle passé où la Chine était un pays pauvre qui payait ses travailleurs 50 €/mois en faisant du bas de gamme low cost. La Chine est un pays de technologie avancée, ayant des multinationales puissantes qui investissent partout dans le monde. La question n'est plus de transporter des tee-shirts, la question est que les chinois investissent au Moyen-Orient, en Afrique, en Latam, en Europe quand les pays européens investissent encore en Chine. Il faut donc réguler les échanges, réguler les investissements, réguler la propriété intellectuelle en bilatéral entre l'UE et la Chine.
L'environnement est un mauvais débat, la Chine PRC a tout compris et elle s'en occupe et en particulier du sujet climatique où elle est en tête de peloton en technologie et en objectifs (voiture électrique, et hydrogène , neutralité carbone). S'il faut boycotter des pays, il faut boycotter la Russie et les USA sur le sujet, mais pas la Chine.
Modifié en dernier par Hector le 31 déc. 2020, 22:21:14, modifié 1 fois.

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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Papibilou » 31 déc. 2020, 19:04:08

Hector a écrit :
30 déc. 2020, 19:10:12

Oui, et qua Huawei construit une usine en France, qu'en pense-tu ? Il faudrait que tu sortes du modèle passé où la Chine était un pays pauvre qui payait ses travailleurs 50 €/mois en faisant du bas de gamme low cost. La Chine est un pays de technologie avancée, ayant des multinationales puissantes qui investissent partout dans le monde. La question n'est plus de transporter des tee-shirts, la question est que les chinois investissent au Moyen-Orient, en Afrique, en Latam, en Europe quand les pays européens investissent encore en Chine. Il faut donc réguler les échanges, réguler les investissements, réguler la propriété intellectuelle en bilatéral entre l'UE et la Chine.
L'environnement est un mauvais débat, la Chine PRC a tout compris et elle s'en occupe et en particulier du sujet climatique où elle est en tête de peloton en technologie et en objectifs (voiture électrique, et hydrogène , neutralité carbone). S'il faut boycotter des pays, il faut boycotter la Russie et les USA sur le sujet, mais pas la Chine.
Je pense que la Chine est diverse. Y coexistent des centres de recherche pointus avec des chinois toujours adeptes de médicaments traditionnels. Y coexistent de vieilles procédures et des réalisations qui montrent qu 'elle a dépassé l'UE et peut-être les USA. Ils envoient des fusées dans l'espace, développent la 5G, mettent en route la première centrale à fusion nucléaire etc.. Il ne faudrait surtout pas que l'on fasse comme ces français qui se moquaient des américains parce qu'on avait fabriqué le Concorde comme si les américains n'étaient pas allés sur la lune. Certes leur progrès a été accéléré par la naïveté européenne, mais il est un peu tard pour réagir. Si nous avons encore de l'avance dans certains domaines, protégeons là.

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Narbonne
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Narbonne » 31 déc. 2020, 19:27:48

En effet, il est temps de se bouger. Une pensée pour la Grèce qui a été obligée de vendre à la Chine des ports à cause de l'Europe. Maintenant la Chine possède 10% des capacités portuaires de l'Europe
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Aiden
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Aiden » 31 déc. 2020, 20:55:50

Ce que j'ai compris, en lisant plusieurs artilcles, c'est que les relations entre l'UE et la Chine deviendront plus équilibrée. L'UE est bien plus ouverte que la Chine. L'accord prévoit une plus grande ouverture de la Chine, une transparence sur les subventions et la fin du transfer de technologie. A l'inverse, il me semble que l'UE ne s'ouvre pas massivement. Puisque que la Chine ne renonce pas à ses subventions, l'UE ne renoncera pas au protectionnisme me semble-t-il. Suis-je dans l'erreur?

Je ne vois pas le problème avec les droits de l'homme. Certes, idéalement, ils devraient être répandus dans le monde entier. Mais je préfère avancer sur les intérêts économiques de mon pays. En plus, la Chine accepte de respecter sa ratification des conventions fondamentales de l'OIT.
Concernant l'environnement, je suis d'accord avec Hector. La Chine s'y est déjà engagé avant cet accord.

Hector

Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par Hector » 31 déc. 2020, 22:29:15

@Papibilou La centrale à fusion nucléaire chinoise, c'est juste une fake news. C'est un réacteur expérimentale beaucoup plus petit que l'ITER de Cadarache qui va démarrer bientôt, et moins ambitieux. Le gouvernement chinois est d'ailleurs partenaire dans ITER.

pierre30
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Re: UE : les 27 ouvrent la voie à un accord sur les investissements avec la Chine

Message non lu par pierre30 » 01 janv. 2021, 09:12:21

Les droits de l'homme et l'économie, c'est toujours compliqué. Si on ouvre en grand les échanges avec un pays qui pratique le travail forcé et autres joyeusetés, de facto on devient des esclavagistes puisqu'on profite du coton cultivé par des prisonniers politiques, par exemple.
Mais il y a un autre point important : la Chine fait la promo de son système totalitaire et démontre l'efficacité en utilisant sa perf économique. Vu de loin et vu par des esprits peu éclairés cela peut déstabiliser nos systèmes démocratiques . On a déjà des problèmes avec les pays de l'est dans l'UE et avec les populistes chez nous. Prenons garde à ne pas vendre notre liberté contre un plat de lentilles.
À côté de ça, la Chine avait beaucoup libéralisé son système et est en train de revenir en arrière. Je ne suis pas sûr que la politique agressive de Trump ait beaucoup fait pour freiner ce retour à un système non démocratique et non libéral . Le commerce est souvent plus efficace que l'agressivité.

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