Fonds souverains

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Yakiv
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Yakiv » 20 août 2021, 10:42:04

Papibilou a écrit :
20 août 2021, 08:42:40
2,5 % de la rémunération, ça ressemble fort à 15% de la cotisation, non ?
Personnellement je pense que le système de retraite suédois a un défaut : le point acquis ramène la même pension quel que soit le nombre de points acquis. Mais l'idée de cotiser pour une part de capitalisation reste la bonne.
Ah oui, désolé.

Mais non, la régime des fonds de pension privés revient pour moi à participer à une loterie.
Et on voit bien que c'est le cas ici puisque les Suédois ont le choix entre 800 (!) fonds de pension.
On ne devrait pas selon moi devoir jouer sa retraite ou une partie à la loterie.

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Nombrilist
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Nombrilist » 20 août 2021, 10:59:28

Non seulement c'est une loterie, mais la capitalisation privée (générer du pognon immédiatement quoi qu'il en coûte et au-delà des besoins à l'instant t) augmente davantage la pression sur le salariat par rapport à une répartition qui elle n'a que ses besoins à l'instant t, ne mettant pas en péril l'instant t+1. Par ailleurs, la répartition ne vit pas sur le dos des autres pays du monde. La capitalisation, oui.

pierre30
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Re: Fonds souverains

Message non lu par pierre30 » 20 août 2021, 11:03:52

Les vertues de la répartition et de la capitalisation avaient été débattues ici.
viewtopic.php?f=9&t=22071&hilit=Capitalisation

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Jeff Van Planet
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 août 2021, 14:56:09

la capitalisation ne détourne pas des sous de la part salariale vers les dividendes. Il y a un an ou deux il y avait eu cette étude de près de 40 ans qui le démontrait: la part des salaires dans la plus value n'avait pas changer par rapport à la part du capital.
En revanche ce qui se passait c'est que DANS la part du capital la part qui va aux dividendes augmentait par rapport aux autres composantes des revenus du capital.


Ceci étant dit, je ne pense pas que les fonds souverains soient un très bonne chose pour financer les retraites. Surtout en France. Franchement, ici, tout ce qui est publique devient très vite ultra politisé. Ces sous iraient en masse au financement du prochain TGV minitel ou Concorde. Cette tunes disparaîtrait très vite.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Papibilou » 30 août 2021, 18:36:27

Nombrilist a écrit :
20 août 2021, 10:59:28
Non seulement c'est une loterie, mais la capitalisation privée (générer du pognon immédiatement quoi qu'il en coûte et au-delà des besoins à l'instant t) augmente davantage la pression sur le salariat par rapport à une répartition qui elle n'a que ses besoins à l'instant t, ne mettant pas en péril l'instant t+1. Par ailleurs, la répartition ne vit pas sur le dos des autres pays du monde. La capitalisation, oui.
La capitalisation est nécessaire à l'économie et si ce ne sont pas nos fonds de pension qui alimentent notre économie, ce seront ceux des autres pays.

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Nombrilist
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2021, 18:52:15

Papibilou a écrit :
30 août 2021, 18:36:27
Nombrilist a écrit :
20 août 2021, 10:59:28
Non seulement c'est une loterie, mais la capitalisation privée (générer du pognon immédiatement quoi qu'il en coûte et au-delà des besoins à l'instant t) augmente davantage la pression sur le salariat par rapport à une répartition qui elle n'a que ses besoins à l'instant t, ne mettant pas en péril l'instant t+1. Par ailleurs, la répartition ne vit pas sur le dos des autres pays du monde. La capitalisation, oui.
La capitalisation est nécessaire à l'économie et si ce ne sont pas nos fonds de pension qui alimentent notre économie, ce seront ceux des autres pays.
On peut très bien faire vivre une économie sans fond de pension. En tout cas, avant on pouvait.

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Re: Fonds souverains

Message non lu par Papibilou » 02 sept. 2021, 11:05:32

Nombrilist a écrit :
30 août 2021, 18:52:15
Papibilou a écrit :
30 août 2021, 18:36:27
Nombrilist a écrit :
20 août 2021, 10:59:28
Non seulement c'est une loterie, mais la capitalisation privée (générer du pognon immédiatement quoi qu'il en coûte et au-delà des besoins à l'instant t) augmente davantage la pression sur le salariat par rapport à une répartition qui elle n'a que ses besoins à l'instant t, ne mettant pas en péril l'instant t+1. Par ailleurs, la répartition ne vit pas sur le dos des autres pays du monde. La capitalisation, oui.
La capitalisation est nécessaire à l'économie et si ce ne sont pas nos fonds de pension qui alimentent notre économie, ce seront ceux des autres pays.
On peut très bien faire vivre une économie sans fond de pension. En tout cas, avant on pouvait.
Oui mais ces fonds existent ailleurs et détiennent une part non négligeable des entreprises françaises.

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Re: Fonds souverains

Message non lu par Nombrilist » 02 sept. 2021, 11:43:20

Bah nous sommes d'accord. L'intérêt premier d'un fond de pension est d'aller puiser sans vergogne dans la richesse des autres pays pour ramener la thune au pays d'intérêt (en gros, les US et le UK).

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Re: Fonds souverains

Message non lu par Papibilou » 03 sept. 2021, 11:46:55

Nombrilist a écrit :
02 sept. 2021, 11:43:20
Bah nous sommes d'accord. L'intérêt premier d'un fond de pension est d'aller puiser sans vergogne dans la richesse des autres pays pour ramener la thune au pays d'intérêt (en gros, les US et le UK).
Pas exactement car quand vous achetez des actions d'une multinationale française vous ne puisez pas uniquement dans la richesse de la France. D'ailleurs le but n'est pas d'épuiser la source des revenus mais de la développer de manière pérenne, et, aujourd'hui de plus en plus fréquemment , de manière respectueuse de l'environnement. Les plus gros fonds de pension du monde sont japonais (1300 milliards) et norvégien (autour de 1000 milliards).

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Jeff Van Planet
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 sept. 2021, 10:29:58

Les entreprises ont besoin de capital. elles devront les trouver. Si en France on taxe (*) pour dépenser aussi tôt, on manquera de capital.
Les entreprises auront besoin de ce capital et iront le trouver là où il est: dans des fonds de pensions étrangers.

pour qu'une économie marche il faut de l'épargne qui soit investie.



(*) "cotisations" n'est qu'un élément de langage pour ne pas dire taxe.
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Papibilou » 05 sept. 2021, 12:19:14

Jeff Van Planet a écrit :
04 sept. 2021, 10:29:58

Les entreprises auront besoin de ce capital et iront le trouver là où il est: dans des fonds de pensions étrangers.

pour qu'une économie marche il faut de l'épargne qui soit investie.
D'accord avec ça.

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Re: Fonds souverains

Message non lu par Nombrilist » 05 sept. 2021, 16:44:48

Pour qu'une société humaine fonctionne durablement, il ne faut pas que la recherche de la meilleure rentabilité de l'investissement (quitte à liquider une boîte qui fait du bénéfice) soit le seul moteur de cette société. Or, c'est le seul moteur des fonds de pension.

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Yakiv
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Yakiv » 05 sept. 2021, 18:52:15

Ce qui est intéressant malgré tout, c'est que même si ce que dit Nombrilist est vrai, le fonds souverain norvégien s'est malgré tout imposé des critères environnementaux par exemple, ça fait par exemple des années qu'il a arrêté d'investir dans les énergies fossiles.

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Re: Fonds souverains

Message non lu par Papibilou » 06 sept. 2021, 11:45:23

Yakiv a écrit :
05 sept. 2021, 18:52:15
Ce qui est intéressant malgré tout, c'est que même si ce que dit Nombrilist est vrai, le fonds souverain norvégien s'est malgré tout imposé des critères environnementaux par exemple, ça fait par exemple des années qu'il a arrêté d'investir dans les énergies fossiles.
Et cela alors qu'il s'est constitué à partir de revenus pétroliers.
Mais on peut avoir des fonds de pension avec des objectifs environnementaux ou de défense du made in France.

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Jeff Van Planet
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Re: Fonds souverains

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 sept. 2021, 09:35:16

Nombrilist a écrit :
05 sept. 2021, 16:44:48
Pour qu'une société humaine fonctionne durablement, il ne faut pas que la recherche de la meilleure rentabilité de l'investissement (quitte à liquider une boîte qui fait du bénéfice) soit le seul moteur de cette société. Or, c'est le seul moteur des fonds de pension.
ça, ça reste à démontrer.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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