Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

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Snark
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 21 avr. 2023, 13:32:30

LHYFE, l’un des pionniers mondiaux de la production d’hydrogène vert et renouvelable,
et l’AREC Occitanie – l’Agence Régionale de l’Energie et du Climat – annoncent le coup d’envoi
de la construction de l’unité de production Lhyfe Occitanie sur la Commune de Bessières .

L’usine, qui devrait entrer en service d’ici fin 2023, constitue pour la Région Occitanie
un des leviers qui lui permettra d’atteindre ses objectifs
dans le cadre du projet « Corridor H2 Occitanie »
visant à décarboner le transport de marchandises et de passagers.

Après deux premiers sites dans les Pays de la Loire (Bouin, Vendée) et en Bretagne (Buléon, Morbihan),
c’est en Occitanie que Lhyfe installe son 3ème site de production.
https://fr.lhyfe.com/presse/coup-denvoi ... occitanie/

Là au moins on investit dans un avenir productif , propre et autonome .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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johanono
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 07 mai 2023, 11:09:14

Les députés votent l'extension des tarifs réglementés de l'électricité à toutes les communes jusqu'à 50 000 habitants

La proposition de loi visant à « protéger EDF d'un démembrement » est revenue à l'Assemblée nationale en seconde lecture hier, où elle a été largement adoptée, une fois encore contre l'avis du gouvernement. L'accès aux tarifs réglementés a été élargi à la plupart des communes.

suite
On constate que l'extension du tarif réglementé, souhaitée à juste titre par une majorité de députés, ne pose aucun problème technique. Elle ne remet pas en cause l'interconnexion des réseaux, et elle ne suscite aucune guerre interne à l'UE...

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Yakiv
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 17 mai 2023, 13:53:17

Papibilou a écrit :
27 févr. 2023, 20:47:27
1 la contamination est beaucoup plus complexe que ça. Elle dépend de la radioactivité, de la distance et de la durée d'exposition. Mais je ne vais pas m'épuiser à vous convaincre que les déchets radioactifs stockés actuellement occupent peu de place ne sont pas dangereux à partir d'une certaine distance etc..
Oui, ça je me doute bien.
Tant que c'est enfoui, pas de problème.
Le problème c'est que ça peut justement remonter, soit au travers de l'eau, soit au travers d'une catastrophe naturelle ou d'un accident provoqué par l'homme, soit au travers d'un forage ou d'une exploitation des sous-sols un peu plus loin. À partir du moment où on perd la maîtrise du contenant, à partir du moment où le déchet contenu se disperse partout et occupe un volume qui n'a strictement plus rien à voir avec le volume qu'il occupait dans le contenant défectueux, tout est possible.
Et ne me répondez pas que le contenant des déchets nucléaires enfouis ne servent à rien !
Papibilou a écrit :
27 févr. 2023, 20:47:27
2 je ne sais pas s'il y a beaucoup d'eau dans le site de Bure. Donc je ne peux pas savoir si de l'eau va s'infiltrer dans les déchets et surtout à quelle échéance et vous non plus. Pour le moment c'est dans un centre à La Hague depuis pas mal de temps.
Justement, il s'agirait plutôt de savoir !
Je pense que l'étude scientifique dont je fais référence montre bel et bien un risque, je ne crois pas du tout qu'on a à faire à des théories fumeuses.
L'enjeu de savoir est encore une fois lié au fait qu'on a pas tellement le droit à l'erreur (mais peut-être considérez vous que si de votre côté).
Papibilou a écrit :
27 févr. 2023, 20:47:27
4 une centrale nucléaire ne reagit pas de manière instantanée autant que j'ai pu le lirz mais de quelques pourcents par minute et peut atteindre 80% de sa capacité en 1/2heure. Donc laisser supposer que le nucléaire n'est pas pilotable comme l'éolien ou le photovoltaïque est se moquer du monde.
Les centrales nucléaires tournent déjà à 75 / 80% de leurs capacités en temps normal...
Par ailleurs, les anti-EnR exagèrent beaucoup sur "l'intermittence" il me semble, sachant que les pays européens sont heureusement interconnectés sur le plan énergétique et que le continent européen est assez grand pour avoir une grande diversité de conditions météorologiques.
Papibilou a écrit :
27 févr. 2023, 20:47:27
5 la aussi lisez Jancovici vous aurez des chiffres précis.
Ce n'est pas la peine de me citer Jancovici à toutes les sauces comme le faisait Nombrilist.
À vrai dire, si tous vos arguments tiennent sur 1 seul homme, il y a bien de quoi s'inquiéter sérieusement !
Papibilou a écrit :
27 févr. 2023, 20:47:27
6 expliquez moi les 17 milliards de déficit et svp autrement que par le coût du nucléaire.
Je dois vous expliquer pourquoi une entreprise publique n'est pas rentable ?


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johanono
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 09 août 2023, 22:46:55

Voici une tribune collective fort intéressante, publiée il y a quelques semaines par le Figaro, et que j'approuve en tous points :
Énergie: «Pour retrouver une électricité bon marché, il faut se défaire des exigences de Bruxelles»

TRIBUNE COLLECTIVE - Il est urgent de suspendre le mécanisme européen d’accès régulé à l’électricité nucléaire historique (Arenh) afin de retrouver une électricité dont le prix est aligné sur son coût de production.

suite

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Yakiv
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 09 août 2023, 23:28:31

J'avais déjà eu l'occasion de lire cette tribune qui me paraît relever bien plus de la posture idéologique que du pragmatisme technico-scientifique.
Il est une nouvelle fois fait mention de "l'exemple hispanique" en omettant opportunément de préciser que l'Espagne et le Portugal échangent peu d'électricité avec le reste de l'Europe, ce qui constitue le critère fondamental leur ayant permis de se retirer provisoirement du marché commun de l'énergie, alors que la France échange bien plus d'énergie avec ses voisins européens et qu'elle a justement besoin d'exporter si elle veut vendre son fameux nucléaire.
On retrouve par ailleurs à le tête de cette tribune Loïk Le Floch-Prigent, délinquant bien connu de son pays, qui réclame une réduction drastique des normes de sécurité françaises sur le nucléaire afin d'accélérer les projets de cette filière.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 10 août 2023, 00:02:15

Bien sûr que nous sommes dans la posture idéologique, et alors ? L'ARENH et la libéralisation des prix de l'électricité n'ont rien de technique (j'ai déjà expliqué qu'on peut tout à fait s'échanger de l'électricité entre pays voisins sans passer par ces mécanismes), ils sont purement idéologiques (la croyance dans les bienfaits de la libre concurrence).

Ne t'en déplaise, si la France n'avait pas accepté la libéralisation du marché de l'électricité, elle aurait conservé des prix plus bas que ceux de ses voisins, elle n'aurait pas perdu son avantage compétitif sur l'Allemagne.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 10 août 2023, 20:38:22

johanono a écrit :
10 août 2023, 00:02:15
Bien sûr que nous sommes dans la posture idéologique, et alors ? L'ARENH et la libéralisation des prix de l'électricité n'ont rien de technique (j'ai déjà expliqué qu'on peut tout à fait s'échanger de l'électricité entre pays voisins sans passer par ces mécanismes), ils sont purement idéologiques (la croyance dans les bienfaits de la libre concurrence).

Ne t'en déplaise, si la France n'avait pas accepté la libéralisation du marché de l'électricité, elle aurait conservé des prix plus bas que ceux de ses voisins, elle n'aurait pas perdu son avantage compétitif sur l'Allemagne.
Dans les faits, tu auras bien du mal à trouver beaucoup d'autres mécanismes qui assurent la réponse à la demande énergétique selon les meilleurs critères écologiques, c'est-à-dire dans l'ordre de production du plus vertueux au moins vertueux, en gardant en tête que l'électricité n'est pas stockable.

Et ce mécanisme n'a pas fait perdre l'avantage compétitif de la France puisqu'il permet 2 choses :
1- produire un maximum de nucléaire, presque tout le temps
2- le vendre au prix fort, dès que le rapport offre / demande diminue.

Par contre, le dispositif spécifique de l'Arenh, lui, est défavorable à EDF. Néanmoins, il me semble que c'est un dispositif franco-français qui n'était pas imposé par l'UE.

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johanono
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 25 août 2023, 09:08:34

Carburants : le SP-98 franchit la barre des deux euros, le gazole au plus haut depuis février

INFOGRAPHIE – Un litre de gazole coûte environ 18 centimes de plus qu’au début du mois de juillet pendant que le sans-plomb n’a presque jamais été aussi cher cette année, au-dessus de deux euros.

suite
Il y a quand même de quoi se poser des question sur la façon dont le prix des carburants est déterminée.

En effet, on constate que le prix des carburants approche de son plus haut niveau historique, alors que le prix du pétrole, lui, est très loin de son record historique :
Screenshot 2023-08-25 at 09-05-08 Pétrole Brent Cours Pétrole Brent BRN - Prix Cotation Bourse Ice Europ - Boursorama.png
Screenshot 2023-08-25 at 09-05-08 Pétrole Brent Cours Pétrole Brent BRN - Prix Cotation Bourse Ice Europ - Boursorama.png (57.68 Kio) Vu 1024 fois
De toute évidence, l'évolution du prix du pétrole n'explique pas tout.

pierre30
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par pierre30 » 10 févr. 2024, 09:54:45

Électricité : après les hausses stratosphériques de l'hiver dernier, voilà la guerre des prix entre les fournisseurs.
les concurrents d’EDF lancent une impitoyable guerre des prix
Depuis plusieurs semaines, les offres d’électricité alléchantes se multiplient de la part des concurrents d'EDF. D’Ohm Energie à Mint en passant par Octopus Energy, TotalEnergies, Chez Switch ou Alpiq, ces fournisseurs alternatifs proposent en effet des prix largement inférieurs au tarif réglementé de vente...alors même que certains d'entre eux se trouvaient au bord de la faillite il y a moins de deux ans. Comment est-ce possible, et surtout, le consommateur doit-il y succomber afin de réduire ses factures ? Décryptage.
https://www.latribune.fr/climat/energie ... 90090.html

Papibilou
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 10 févr. 2024, 10:55:04

pierre30 a écrit :
10 févr. 2024, 09:54:45
Électricité : après les hausses stratosphériques de l'hiver dernier, voilà la guerre des prix entre les fournisseurs.
les concurrents d’EDF lancent une impitoyable guerre des prix
Depuis plusieurs semaines, les offres d’électricité alléchantes se multiplient de la part des concurrents d'EDF. D’Ohm Energie à Mint en passant par Octopus Energy, TotalEnergies, Chez Switch ou Alpiq, ces fournisseurs alternatifs proposent en effet des prix largement inférieurs au tarif réglementé de vente...alors même que certains d'entre eux se trouvaient au bord de la faillite il y a moins de deux ans. Comment est-ce possible, et surtout, le consommateur doit-il y succomber afin de réduire ses factures ? Décryptage.
https://www.latribune.fr/climat/energie ... 90090.html
Tant que le prix de l'électricité était tiré vers le haut par le prix du gaz, les concurrents ne pouvaient maintenir leurs contrats aux offres alléchantes et lâchaient du lest et des clients. Aujourd'hui, les prix sont plus bas ils reviennent à l'attaque, profitant de l'obligation d'EDF de leur vendre l'électricité à prix bradés. Une stupidité nommée ARENH qui oblige EDF à aider ses concurrents avec des prix bradés alors qu'EDF est endetté et qu'il lui faut trouver de l'agent pour les nouvelles centrales !
https://www.jechange.fr/energie/comprendre/arenh

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 24 févr. 2024, 22:30:23

Je n'ai jamais compris à quoi servent les fournisseurs alternatifs. Ils ne produisent rien. Il se contentent d'acheter de l'électricité à bas bien grâce au mécanisme totalement scandaleux de l'ARENH, pour la revendre au prix du marché. Ce sont de vulgaires grossistes.

pierre30
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par pierre30 » 25 févr. 2024, 08:01:48

Ça sert à faire baisser les factures des clients et à obliger ERDF à être performant.
C'est toujours le principe de la concurrence.
Dans les reseaux Télécom, ORANGE a longtemps bénéficié de son réseau cuivre et a étranglé ses concurrents malgré l'obligation de leur donner accès. Les entreprises et les particuliers ont payé la facture et continuent encore à payer, car la concurrence sur les réseaux a encore du mal à s'installer.
Il a fallu des années pour que le jeu devienne un peu équilibré.
C'est pareil pour le rail et l'électricité.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 25 févr. 2024, 13:21:37

Oui, le prix de l'électricité a baissé, on a vu ça ! :mrgreen:

pierre30
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par pierre30 » 12 mars 2024, 18:25:47

Comment la France bénéficie du marché européen de l'électricité

marché européen de l'électricité est très critiqué en France alors que nous en tirons bénéfice grâce à l'exception ibérique et ses exportations décarbonées. Par Stefan Ambec et Claude Crampes, Ecole d'Economie de Toulouse (TSE).
Stefan Ambec et Claude Crampes
12 Mars 2024, 13:23
Stefan Ambec et Claude Crampes.
Stefan Ambec et Claude Crampes. (Crédits : DR)

« Aberrant » et « obsolète », c'est le jugement que porte Bruno Le Maire sur le marché européen de l'électricité. Selon le ministre de l'Economie, ce marché « ne marche pas », car il empêche la France de profiter d'une « indépendance en matière de production électrique ». Il n'est pas le seul en France à fustiger les échanges marchands de mégawattheures (MWh) avec les pays frontaliers. Les syndicats tel que la CGT et Sud Energie ont fait de la sortie du marché un de leurs combats. Pourtant la France bénéficie largement de la possibilité d'acheter et de vendre de l'électricité à ses voisins au prix de marché.

Crise du nucléaire et exception ibérique
Comme nous l'avions souligné dans un précédent billet, l'année 2022 a été inhabituelle pour le marché électrique français. Avec des réacteurs nucléaires à l'arrêt et un déficit pluviométrique limitant la production hydroélectrique, la France a dû s'approvisionner hors de ses frontières pour éviter le blackout. Au total, 16 térawattheures (TWh) ont été importés en 2022, selon la Commission de Régulation de l'Energie (CRE). Surprenant pour un pays historiquement exportateur net d'électricité (43 TWh exportés en 2020 et 2021) et dont la consommation a baissé (de 4%) en 2022. La cause principale en a été la faible disponibilité du parc nucléaire (de l'ordre de 52% de la puissance installée). Le minimum a été atteint en août 2022 avec 22 gigawatts (GW) disponibles sur un parc de 61 GW. Les lignes à haute tension transfrontalières ont été pleinement utilisées pour combler ce déficit.

Autre particularité de l'année 2022 : l'exception de la péninsule ibérique. Sous la pression des entreprises et ménages qui voyaient leurs factures exploser, la Commission européenne a autorisé le gouvernement espagnol à changer les règles du marché en subventionnant les centrales thermiques à gaz.

L'argument avancé pour justifier cette aide d'état exceptionnelle est l'isolement du réseau électrique ibérique du fait de sa faible interconnexion avec le reste de l'Europe. Le résultat a été tel qu'espéré : une baisse spectaculaire du prix de l'électricité sur le marché de gros, dont ont aussi profité... les fournisseurs et consommateurs français !

Le prix du mégawattheure a été systématiquement inférieur en Espagne au prix français : pour 2022, la moyenne a été de 167 euros en Espagne contre 275 euros en France. L'écart fut particulièrement important en été. A titre d'exemple, le 1er août 2022, les prix étaient autour de 500 euros en France contre 150 euros en Espagne, selon eco2mix. Une aubaine pour la France qui, grâce à 1.400 MW de capacité d'interconnexion, engrangeait ce jour-là un revenu substantiel en profitant du différentiel de prix (de l'ordre de 1400 x (500-150) = 490.000 euros par heure, brut des droits d'accès au réseau d'interconnexion). Les règles du marché électrique européen ont ainsi réduit la facture de la défaillance nucléaire en France.

Exploiter au mieux les écarts de prix
En 2023, les prix du gaz et de l'électricité sont retombés progressivement. Le parc nucléaire français était à nouveau disponible. La France est redevenue exportatrice nette d'électricité en Europe avec un solde commercial positif de 50 TWh. Néanmoins, comme le montre la carte ci-dessous tirée du bilan électrique 2023 de RTE, le solde n'a pas été positif sur toutes les interconnexions.

Sans surprise, à la frontière espagnole la France est restée importatrice nette car l'exception ibérique a maintenu des prix plus faibles au sud des Pyrénées. Rien de tel en traversant les Alpes et la Manche puisque les électrons bénéficiaient de meilleures conditions de marché à l'export. Mais le solde commercial n'est pas resté continuellement positif. Les importateurs français ont pu tirer parti des épisodes de prix négatifs deux fois plus nombreux en Allemagne qu'en France (301 heures contre 147), et ainsi être rémunérés pour consommer de l'électricité.

Trop souvent en France, l'Europe et les marchés sont identifiés comme la source de tous les maux. Le marché européen de l'électricité, qui organise les échanges entre pays par les prix, n'a pas échappé à la critique lorsque les prix de l'électricité ont flambé. Pourtant, la France a amplement bénéficié du marché par sa position géographique entre une péninsule ibérique à bas prix et des pays interconnectés où les prix étaient élevés (Grande-Bretagne, Italie, Suisse). La France contribue aussi à la décarbonation du mix énergétique en exportant sa production nucléaire vers l'Allemagne, et en important le surplus des renouvelables en période de prix bas chez ses voisins. Grâce aux interconnexions, les forces du marché jouent en faveur du climat.

Stefan Ambec et Claude Crampes

https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 92733.html

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