Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

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johanono
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Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 27 sept. 2021, 15:33:49

Les prix de l'énergie (électricité, pétrole, gaz) ont beaucoup augmenté ces derniers mois.

L'affaire est politiquement explosive, et on comprend bien pourquoi le gouvernement, soucieux de préserver la paix sociale, étudie tous les mécanismes possibles pour limiter l'impact de la hausse des prix.

Intéressons-nous notamment à l'augmentation récente du prix de l'électricité, intéressante à plus d'un titre.
Électricité : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Face à la hausse des prix de l'électricité sur le marché européen qui risque de peser lourd sur la facture des ménages français, plusieurs pistes sont envisagées par le gouvernement et les associations de défense des consommateurs.

suite
Pourquoi et par quels mécanismes le prix de l'électricité augmente-t-il en France ? Le fait est que, grâce à notre parc nucléaire, nous sommes relativement autonomes en matière de production électrique. Nous n'avons pas besoin de gaz ou de pétrole pour produire de l'électricité. Logiquement, une augmentation des cours mondiaux du gaz ou du pétrole ne devrait pas impacter le prix de notre électricité. Alors pourquoi est-ce le cas ? :gratte:

Si j'ai bien compris (il y avait un article du Monde sur ce point il y a quelques jours), il existe un marché unique de l'électricité en Europe. Le principe même de ce marché est celui de la vente au coût marginal. Les prix dépendent donc du coût de l'électricité produite par la dernière centrale appelée en renfort pour répondre aux pics de demande sur le réseau électrique. S’il est question d’une centrale à charbon (en Allemagne, par exemple), ou au gaz, les prix de l’électricité s’indexeront en fonction.

Ainsi donc, grâce aux charmes du marché unique européen, le prix de l'électricité nucléaire française est impacté par l'augmentation des cours mondiaux du gaz et du pétrole... :mur:

Bruno Le Maire a bien compris qu'il y a un problème, et demande à revoir le fonctionnement de ce marché unique :
Bruno Le Maire veut réformer le marché unique de l'électricité jugé "obsolète et aberrant"

Le ministre de l'Economie va lancer une concertation avec ses homologues européens pour réformer le marché unique de l'électricité. Selon lui, ses dysfonctionnements expliquent en grande partie la flambée des prix de l'électricité sur le marché du gros, qui sera bientôt répercutée sur la facture des usagers.

suite
Mais en attendant un quelconque accord européen (dans quelques années, peut-être, si tout va bien, et si le nouveau gouvernement allemand ne s'y oppose pas), le gouvernement français devra bricoler quelques expédients pour prévenir toute contestation sociale (augmentation du chèque énergie, instauration d'une prime exceptionnelle, etc.).
Modifié en dernier par johanono le 18 oct. 2021, 18:07:28, modifié 1 fois.

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Nombrilist
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Re: Électricité : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Nombrilist » 27 sept. 2021, 15:47:35

Est-ce que ça veut dire que le pigeon citoyen français finance les centrales à gaz et charbon allemandes ?

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merlin
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Re: Électricité : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par merlin » 27 sept. 2021, 16:25:19

Ben on dirait bien, non ?
Qu'est ce qu'on attend pour envahir l'allemagne et les ramener à l'age de pierre !
Attention, ici quand vous êtes pas macroniste idolatre, vous vous faites modérer tout le temps.

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johanono
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Re: Électricité : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 27 sept. 2021, 17:56:13

Nombrilist a écrit :
27 sept. 2021, 15:47:35
Est-ce que ça veut dire que le pigeon citoyen français finance les centrales à gaz et charbon allemandes ?
Pas forcément. Il faudrait vérifier si EDF et/ou ENEDIS reversent de l'argent à leurs concurrents allemands. Ce n'est peut-être pas le cas.

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johanono
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Re: Électricité : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 05 oct. 2021, 17:18:49

Electricité, nucléaire: Paris marque des points à Bruxelles

La France veut revoir le marché unique de l'électricité. La Commission européenne ouvre la porte à un découplage des prix de l'électricité de ceux du gaz et envoie des signaux positifs sur la place du nucléaire dans la transition écologique.

suite
:ok:

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johanono
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 18 oct. 2021, 18:09:52

J'ai modifié le titre, pour élargir le débat à la hausse des prix de toutes les énergies (électricité, mais aussi gaz et pétrole).

Voyons notamment ce que propose le ministre pour faire face à la hausse des prix des carburants :
Essence : Le Maire «davantage favorable» à un chèque carburant qu'à une baisse des taxes

Une baisse généralisée de la fiscalité pesant sur les pleins d'essence «n'est pas la bonne option, d'abord car ça coûte très cher», a noté le ministre de l'Économie.

suite
La baisse des taxes est plus simple à mettre en œuvre, mais elle coûtera cher et bénéficiera indistinctement aux riches et aux pauvres.

Le chèque énergie semble plus juste de prime abord, mais il risque d'impliquer la mise en place d'une véritable usine à gaz à administrative.

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Snark
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 18 oct. 2021, 19:14:46

johanono a écrit :
18 oct. 2021, 18:09:52
La baisse des taxes est plus simple à mettre en œuvre, mais elle coûtera cher et bénéficiera indistinctement aux riches et aux pauvres.

Le chèque énergie semble plus juste de prime abord, mais il risque d'impliquer la mise en place d'une véritable usine à gaz à administrative.
Les deux mesures ne sont que des palliatifs à la colère des gilets jaunes
et aux risques d'exaspération vis à vis de la baisse du pouvoir d'achat .

La solution durable est de baisser la consommation d'énergies fossiles
en évitant les gaspillages et en passant aux énergies renouvelables produites en France .
C'est bon aussi pour notre économie , notre santé et le climat .

Or on n'a vu aucune action à la dimension du problème depuis 2017 .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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les orteils
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par les orteils » 18 oct. 2021, 20:59:57

Pourquoi la baisse des taxes coûterait-elle cher ? Calculées en pourcentage, plus le prix augmente, plus le gouvernement y gagne. Les taxes pourraient servir de variable d'ajustement.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 19 oct. 2021, 21:06:28

La solution d'urgence c'est bien le chèque énergie.
La solution à long terme c'est l'électricité pour remplacer les énergies fossiles, donc le développement du nucléaire et des EnR, et l'hydrogène.

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les orteils
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par les orteils » 19 oct. 2021, 21:08:59

Hum, le chèque énergie est une vraie usine à gaz : à qui, selon quels critères ? La baisse des taxes, c'est instantané.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 20 oct. 2021, 18:35:50

les orteils a écrit :
19 oct. 2021, 21:08:59
Hum, le chèque énergie est une vraie usine à gaz : à qui, selon quels critères ? La baisse des taxes, c'est instantané.
Un prix élevé pour le carburant peut être (légèrement) dissuasif donc incitatif à faire un peu plus attention pour moins polluer. Mais il faut aider ceux qui en ont besoin pour aller à leur travail et disposent de peu de moyens. Le chèque énergie est ciblé, et c'est mieux, même si c'est un peu plus compliqué.

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Narbonne
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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Narbonne » 21 oct. 2021, 10:41:12

J'avoue ne pas comprendre cette augmentation brutale. Elle est totalement spéculative.
Prix du baril de brent
Capture.JPG
Capture.JPG (36.42 Kio) Vu 5409 fois
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 21 oct. 2021, 18:01:59

Narbonne a écrit :
21 oct. 2021, 10:41:12
J'avoue ne pas comprendre cette augmentation brutale. Elle est totalement spéculative.
Prix du baril de brent
Capture.JPG
Quand la demande est forte et que les producteurs refusent de s'adapter à la demande les prix montent. Résultat, les pays producteurs touchent au moins autant que s'ils produisaient plus. Et ainsi ils préservent leurs réserves pétrolières.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par merlin » 21 oct. 2021, 18:06:24

Une marée noire en mer rouge menace les pays producteurs. Les centrales de désalinisation sont ou seront fortement impactées.
Vendons de l'eau douce à 50€ le litre à ces enfoirés
Attention, ici quand vous êtes pas macroniste idolatre, vous vous faites modérer tout le temps.

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Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par fan2machiavel » 21 oct. 2021, 19:55:25

Papibilou a écrit :
21 oct. 2021, 18:01:59
Narbonne a écrit :
21 oct. 2021, 10:41:12
J'avoue ne pas comprendre cette augmentation brutale. Elle est totalement spéculative.
Prix du baril de brent
Capture.JPG
Quand la demande est forte et que les producteurs refusent de s'adapter à la demande les prix montent. Résultat, les pays producteurs touchent au moins autant que s'ils produisaient plus. Et ainsi ils préservent leurs réserves pétrolières.
Cet explication se verrait par une hausse du du baril ce qui n'est pas le cas ici.
La réalité est un poil plus complexe: il faut comprendre qu'on ne met pas directement du pétrole dans le réservoir mais du gasoil ou de l'essence donc il faut raffiner le pétrole et aussi penser à acheminer le pétrole jusqu'au centre de raffinage et les carburants jusqu'au stations avec toute la logistique que çà sous entend. Sauf qu'on a eu il y a peu le ralentissement de l'économie lié au covid qui a foutu toute cette mécanique par terre. Ce sont les fameux "bullshit job" dont on ne voyait pas l'impact de l'arrêt sur le coup mais qui ont en réalité un impact à retardement c'est à dire maintenant. C'est aussi pourquoi j'avais dit que même si la pandémie ne régressait pas on aurait de toute façon arrêté le confinement pout tout ce qui ne correspond pas aux loisirs car on était en réalité à la limite de ce que l'économie pouvait supporter et on aurait eu alors des problèmes beaucoup plus lourd à gérer.

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