Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 02 oct. 2022, 07:32:58

À Carcassonne tout était prêt pour accueillir le véhicule ë-Jumpy Hydrogen
conçu par Citroën, à commencer par la station de recharge à hydrogène vert,
produit à partir d’énergies renouvelables.

Un plein d’hydrogène en seulement 3 minutes et 400 kilomètres d’autonomie au compteur.
https://www.lesechos.fr/partenaires/cit ... ne-1779657
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 03 oct. 2022, 16:07:36

@Snark : mais encore une fois, la question qui se pose si tous les dispositifs que tu décris sont généralisables à grande échelle. Probablement non.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 03 oct. 2022, 16:19:35

Acculées par la flambée des prix de l'énergie, les entreprises tirent la sonnette d'alarme

Lignes de production à l'arrêt, marges avalées, approvisionnements tendus… De nombreuses entreprises, mal couvertes pour leur consommation d'énergie en 2023, se retrouvent dans l'impasse face à l'envolée des prix. Elles demandent des mesures d'urgence à l'Etat.

suite
On a beaucoup parlé de l'impact de la hausse des prix de l'énergie sur les particuliers, assez peu de l'impact de cette inflation sur nos entreprises (et notamment sur nos industries).

Concernant les particuliers, l'inflation est somme toute assez mesurée, par comparaison avec ce qui se passe à l'étranger, compte tenu des dispositifs d'encadrement mis en place par le gouvernement.

En revanche, pour les entreprises du secteur industriel, qui consomment beaucoup d'énergie et qui ne bénéficient pas de tarifs réglementés, la facture est très salée, à tel point que certaines commencent à arrêter leur activité. C'est important de bien avoir ça en tête : notre industrie, déjà pas très bien portante, risque de beaucoup souffrir.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Papibilou » 04 oct. 2022, 18:55:02

johanono a écrit :
03 oct. 2022, 16:19:35
Acculées par la flambée des prix de l'énergie, les entreprises tirent la sonnette d'alarme

Lignes de production à l'arrêt, marges avalées, approvisionnements tendus… De nombreuses entreprises, mal couvertes pour leur consommation d'énergie en 2023, se retrouvent dans l'impasse face à l'envolée des prix. Elles demandent des mesures d'urgence à l'Etat.

suite
On a beaucoup parlé de l'impact de la hausse des prix de l'énergie sur les particuliers, assez peu de l'impact de cette inflation sur nos entreprises (et notamment sur nos industries).

Concernant les particuliers, l'inflation est somme toute assez mesurée, par comparaison avec ce qui se passe à l'étranger, compte tenu des dispositifs d'encadrement mis en place par le gouvernement.

En revanche, pour les entreprises du secteur industriel, qui consomment beaucoup d'énergie et qui ne bénéficient pas de tarifs réglementés, la facture est très salée, à tel point que certaines commencent à arrêter leur activité. C'est important de bien avoir ça en tête : notre industrie, déjà pas très bien portante, risque de beaucoup souffrir.
Il semble qu'il y ait une aide prévue :
https://idf.drieets.gouv.fr/Prix-de-l-e ... -simplifie

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 06 oct. 2022, 10:04:11

D'accord, mais elle semble manifestement insuffisante, puisque beaucoup d'industriels et de commerçants songent à cesser leur activité.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 06 oct. 2022, 10:15:46

Eau chaude, covoiturage... Les principales mesures du plan de sobriété énergétique du gouvernement

Des administrations aux entreprises en passant par les ménages et collectivités, l'ensemble des acteurs de la société sont concernés par le plan de sobriété énergétique dont les mesures seront annoncées jeudi après-midi.

suite
Ce projet a quelque chose d'assez pathétique, il traduit l'impuissance et l'imprévoyance du gouvernement. Faute d'avoir fait ce qu'il fallait pour garantir l'efficacité de notre production énergétique, le gouvernement en est réduit à gérer la pénurie, et à donner aux Français des conseils un peu infantilisants.

Avatar du membre
Nolimits
Messages : 12439
Enregistré le : 29 avr. 2015, 12:39:32

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Nolimits » 06 oct. 2022, 10:24:35

Il faut s'attendre à de la communication de haut niveau...
Maintenant, en ce qui concerne la prévoyance, on a quand même pas atteint le niveau des allemands qui pour faire plaisir aux écolos ont tout sacrifié au profit de l'énergie renouvelable qui...n'est pas disponible (malgré 500 milliards posés...)

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par les orteils » 06 oct. 2022, 10:54:30

Les gouvernements se sont surtout payés notre tête en vantant un prix de l'électricité nucléaire bon marché sans prendre en compte l'amortissement. Le coût de construction des centrales est exorbitant, les nouvelles technologies ne sont pas maîtrisées. Il aurait fallu payer notre électricité plus chère pour programmer le remplacement des centrales ET développer le renouvelable sur lequel nous sommes très en retard.
Les Allemands se sont focalisés sur la suppression du nucléaire sans prévoir des moyens de substitution.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 06 oct. 2022, 10:56:32

Certaines statistiques montrent que le taux d'énergies renouvelables dans la production électrique allemande est assez importante. Il convient d'en prendre note. Mais malgré ça, ils sont très dépendants du gaz, du pétrole, et du charbon, en raison de l'abandon du nucléaire. Tant pis pour eux.

Concernant la France, la situation actuelle me met très en colère. Jadis, grâce à son parc nucléaire, la France exportait massivement de l'électricité. Elle disposait d'un avantage compétitif évident sur les autres pays européens. Je ne peux pas m'empêcher de penser que si Macron et ses prédécesseurs avaient fait ce qu'il fallait pour moderniser et entretenir notre parc nucléaire, s'ils n'avaient pas entrepris de démanteler EDF pour plaire aux Allemands et à la Commission européenne, nous n'en serions pas là aujourd'hui.

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Camille » 06 oct. 2022, 11:15:14

les orteils a écrit :
06 oct. 2022, 10:54:30
Les gouvernements se sont surtout payés notre tête en vantant un prix de l'électricité nucléaire bon marché sans prendre en compte l'amortissement. Le coût de construction des centrales est exorbitant, les nouvelles technologies ne sont pas maîtrisées. Il aurait fallu payer notre électricité plus chère pour programmer le remplacement des centrales ET développer le renouvelable sur lequel nous sommes très en retard.
Les Allemands se sont focalisés sur la suppression du nucléaire sans prévoir des moyens de substitution.
Je pense que c'est bien résumé. Les différents gouvernement ont les deux pieds dans le sophisme du pire : on souligne le pire d'ailleurs (l'Allemagne) pour justifier le médiocre d'ici (la France et son mix énergétique très peu diversifié).

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16563
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 06 oct. 2022, 14:25:28

johanono a écrit :
06 oct. 2022, 10:15:46
Eau chaude, covoiturage... Les principales mesures du plan de sobriété énergétique du gouvernement

Des administrations aux entreprises en passant par les ménages et collectivités, l'ensemble des acteurs de la société sont concernés par le plan de sobriété énergétique dont les mesures seront annoncées jeudi après-midi.

suite
Ce projet a quelque chose d'assez pathétique, il traduit l'impuissance et l'imprévoyance du gouvernement. Faute d'avoir fait ce qu'il fallait pour garantir l'efficacité de notre production énergétique, le gouvernement en est réduit à gérer la pénurie, et à donner aux Français des conseils un peu infantilisants.
Mais en quel honneur la France devrait être préservée de tout problème énergétique dans le contexte actuel ?
C'est ça que je ne comprend pas.
Toute l'Europe va se mettre à économiser de l'énergie parce que c'est clairement là qu'il y a le plus de marges de manœuvre à court terme et il faudrait que nous, en bon franchouillards, on ait pas besoin de le faire ? :zinzin:

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 06 oct. 2022, 15:45:54

Si nous avions conservé, d'une part, un parc nucléaire en parfait état de fonctionnement, et d'autre part, un marché régulé de l'électricité, alors nous pourrions continuer à consommer de l'électricité abondante, à un prix réglementé lui-même déterminé par les coûts de production d'EDF. Au lieu de ça, notre électricité est rationnée, son prix hors secteur protégé est dicté par les marchés selon des considérations totalement irrationnelles (au risque de ruiner de nombreux industriels, agriculteurs et commerçants), et le bouclier tarifaire coûte très cher à nos finances publiques (avec pour conséquence une augmentation des déficits). Si tu ne vois pas la différence, c'est ennuyeux.

Pour le gaz et le pétrole, nous ne pouvons pas faire autrement que subir les prix du marché, puisque nous n'en produisons pas. Si nous avions développé des alternatives au gaz ou au pétrole (notamment l'électricité, voire les énergies renouvelables), alors nous ne serions que peu exposés à l'augmentation des prix.

Avatar du membre
Snark
Messages : 3760
Enregistré le : 08 nov. 2015, 10:40:54
Contact :

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Snark » 06 oct. 2022, 16:36:11

En ce 06/10/2022 nous commérons le début de la guerre du Kippour
et de la première crise pétrolière le 06/10/1973 .

Heureusement que depuis tout a été fait pour assurer notre indépendance
vis à vis des énergies fossiles ...

En fait et comme évoqué ci dessus nous voila réduits à des conseils triviaux et pathétiques venant de dirigeants
à base d'eau froide et de pull over . Bientôt le bonnet de père noël l'époque étant propice ?
Quant aux millions de mal-logés ( les chiffres varient suivant les sources ) yzonka baisser leur chauffage .

https://www.fondation-abbe-pierre.fr/no ... -en-france
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par johanono » 06 oct. 2022, 16:57:32

Cela fait 50 ans que les écologistes nous alertent sur les enjeux du changement climatique et sur la nécessité de sortir de notre dépendance aux énergies fossiles. Je parle là des vrais écologistes, tels que René Dumont, Pierre Rabhi, Brice Lalonde, Antoine Waechter ou Jean-Marc Jancovici, pas des pastèques qui ont contribué à discréditer le message écologiste. Ce qui se passe aujourd'hui leur donne raison.

On ne peut pas dire que rien n'a été fait pour assurer notre indépendance vis-à-vis des énergies fossiles. D'une certaine façon, le programme nucléaire participait de cette logique. Il est simplement dommage de ne pas l'avoir poursuivi.

Pour le reste, effectivement (les carburants pour les voitures, le gaz et le fioul pour le chauffage, etc.), peu de choses ont été faites. Mais on touche à l'ambiguïté que j'ai déjà soulevée : les Français ne sont pas écologistes, il est très difficile voire quasiment impossible de leur faire changer de comportements.

En ligne
Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16563
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Énergie : comment réguler les prix et éviter la flambée des factures ?

Message non lu par Yakiv » 06 oct. 2022, 21:32:02

johanono a écrit :
06 oct. 2022, 15:45:54
Si nous avions conservé, d'une part, un parc nucléaire en parfait état de fonctionnement, et d'autre part, un marché régulé de l'électricité, alors nous pourrions continuer à consommer de l'électricité abondante, à un prix réglementé lui-même déterminé par les coûts de production d'EDF. Au lieu de ça, notre électricité est rationnée, son prix hors secteur protégé est dicté par les marchés selon des considérations totalement irrationnelles (au risque de ruiner de nombreux industriels, agriculteurs et commerçants), et le bouclier tarifaire coûte très cher à nos finances publiques (avec pour conséquence une augmentation des déficits). Si tu ne vois pas la différence, c'est ennuyeux.

Pour le gaz et le pétrole, nous ne pouvons pas faire autrement que subir les prix du marché, puisque nous n'en produisons pas. Si nous avions développé des alternatives au gaz ou au pétrole (notamment l'électricité, voire les énergies renouvelables), alors nous ne serions que peu exposés à l'augmentation des prix.
Le nucléaire est vraiment le seul domaine au monde où des micro fissures ou des micro traces de rouille peuvent avoir des conséquences cataclysmiques.
Je pense que comme beaucoup à droite, tu es un idéologue du nucléaire. Et donc à ce titre, tu pars du principe que ces problèmes sont liés au fait qu'on aurait pas assez investi dans le nucléaire, alors que ces défauts ont sans doute une grosse part d'imprévisibilité.
Moi j'aurais plutôt tendance à penser qu'on a trop misé sur le nucléaire, qu'on a fait croire aux Français que c'était une énergie pas cher alors que le prix de l'électricité n'était pas à la hauteur du coût de la gestion et des amortissements du parc nucléaire
Et maintenant qu'on rencontre des problèmes techniques avec le nucléaire, on se rend compte qu'on a trop peu de solutions alternatives puisque ça nous a empêché de développer les énergies propres.
Bref, on a pris de gros risques et on a fait une énorme erreur, une erreur qu'on apprend à ne jamais commettre dans le monde de l'entreprise : tout miser sur le même cheval, dépendre entièrement d'1 seul gros fournisseur (les fameux "80% d'électricité nucléaire").

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré