Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

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pierre30
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par pierre30 » 03 janv. 2022, 12:01:42

johanono a écrit :
03 janv. 2022, 09:11:27
pierre30 a écrit :
02 janv. 2022, 23:35:36
La balance commerciale et la dette signifient que, depuis des années, nous consommons plus que ce que nous produisons. Et donc c'est cool. Ce n'est pas seulement grâce à l'euro car l'entrée de la Chine à l'omc y est pour beaucoup. Mais l'euro nous a aidés à en profiter.
Si tu trouves que la désindustrialisation, c'est cool, alors nous ne serons pas d'accord. Avec la désindustrialisation, les usines ferment, les gens perdent leur boulot, le pays dépend des importations pour de nombreux produits indispensables, je ne vois pas ce qu'il y a de cool dans tout ça.
Je n'ai pas dit que la désindustrialisation c'est cool. Elle est la conséquence de nos choix : nous avons choisi de consommer sans produire et les usines sont allées produire ailleurs pour nous aider à cela.

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les orteils
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par les orteils » 03 janv. 2022, 12:26:05

Je pense surtout que la concurrence nous a été fatale.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Kadavre
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par Kadavre » 03 janv. 2022, 12:33:21

pierre30 a écrit :
03 janv. 2022, 12:01:42
Je n'ai pas dit que la désindustrialisation c'est cool. Elle est la conséquence de nos choix : nous avons choisi de consommer sans produire et les usines sont allées produire ailleurs pour nous aider à cela.
Quand a-t-on décidé cela ? Qui a fait ce choix ?
les orteils a écrit :
03 janv. 2022, 12:26:05
Je pense surtout que la concurrence nous a été fatale.
Oui, et la concurrence, c'est l'ensemble des conditions de productions et d'échanges, cad les coûts, le taux de change, les normes, etc. Si elle nous a été fatale, c'est parce que l'Europe nous a exposés à cette concurrence dans des conditions défavorables. L'€ a contribué à nous rendre moins compétitifs.

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les orteils
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par les orteils » 03 janv. 2022, 12:47:58

Face à l'Asie, aux pays de l'Est, l'Euro ne pouvait pas grand chose, mais le taux de change était moins avantageux qu'avec le franc, c'est évident. Pour autant, même avec notre monnaie nationale, il reste les coûts de production (salaires notamment) et la qualité de nos produits : en dehors du hait de gamme, les coûts nous pénalisent et pour le reste, les Allemands sont meilleurs.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

pierre30
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par pierre30 » 03 janv. 2022, 14:58:04

Kadavre a écrit :
03 janv. 2022, 12:33:21
pierre30 a écrit :
03 janv. 2022, 12:01:42
Je n'ai pas dit que la désindustrialisation c'est cool. Elle est la conséquence de nos choix : nous avons choisi de consommer sans produire et les usines sont allées produire ailleurs pour nous aider à cela.
Quand a-t-on décidé cela ? Qui a fait ce choix ?
les orteils a écrit :
03 janv. 2022, 12:26:05
Je pense surtout que la concurrence nous a été fatale.
Oui, et la concurrence, c'est l'ensemble des conditions de productions et d'échanges, cad les coûts, le taux de change, les normes, etc. Si elle nous a été fatale, c'est parce que l'Europe nous a exposés à cette concurrence dans des conditions défavorables. L'€ a contribué à nous rendre moins compétitifs.
L'ensemble de la société l'a décidé en refusant les usines "qui puent" et en demandant toujours plus d'argent à l'état qui a pu céder aux demandes grâce notamment à l'UE et l'euro. Sans ces circonstances il n'aurait pas pu maintenir un tel niveau de consommation.

Quant aux coûts de production, ils auraient été plus bas par nécessité : les normes, le temps de travail, les indemnités auraient été plus modestes si on avait dû produire et consommer avec un franc dévalué.
Les allemands ont connu des difficultés dans les années 90 et debut des années 2000, période qui correspond au lancement de l'€. Ils ont décidé de s' en sortir.

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Kadavre
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par Kadavre » 03 janv. 2022, 21:12:08

pierre30 a écrit :
03 janv. 2022, 14:58:04
L'ensemble de la société l'a décidé en refusant les usines "qui puent"
Ce n'est pas la société qui a demandé aux entreprises de délocaliser, elles l'ont fait parce que c'était possible et que ça optimisait leurs bénéfices.

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Narbonne
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par Narbonne » 03 janv. 2022, 22:12:11

Cela a débuté par les grosses boites et ensuite par les PME. Rien à voir avec une quelconque pollution. Cela correspond à la prise de pouvoir des financiers sur l'économie. Le pouvoir a glissé des industriels, au commerciaux, puis au marketing et maintenant aux financiers
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par pierre30 » 04 janv. 2022, 08:42:10

Kadavre a écrit :
03 janv. 2022, 21:12:08
pierre30 a écrit :
03 janv. 2022, 14:58:04
L'ensemble de la société l'a décidé en refusant les usines "qui puent"
Ce n'est pas la société qui a demandé aux entreprises de délocaliser, elles l'ont fait parce que c'était possible et que ça optimisait leurs bénéfices.
Dans ce cas il faut expliquer pourquoi les industries n'ont pas quitté l'Allemagne et l'Italie. Nationalisme ? Bêtise peut être?
Les coûts de main d'oeuvre sont un élément dans la décision de localiser. C'est très loin d'être le seul.

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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par pierre30 » 04 janv. 2022, 08:44:40

Narbonne a écrit :
03 janv. 2022, 22:12:11
Cela a débuté par les grosses boites et ensuite par les PME. Rien à voir avec une quelconque pollution. Cela correspond à la prise de pouvoir des financiers sur l'économie. Le pouvoir a glissé des industriels, au commerciaux, puis au marketing et maintenant aux financiers
C'est un constat. Ce n'est pas la cause. Ou plutôt c'est une tendance qui est apparue et à amplifié le mouvement.

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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par El Fredo » 04 janv. 2022, 09:42:21

Essayez d'implanter un projet industriel quelconque en France et vous verrez bien si c'est un problème de gros capitalistes. Le temps d'épuiser tous les recours de NIMBY et d'escrologistes et de vider toutes les ZAD, vos concurrent à l'étranger auront déjà conquis le marché.
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par Camille » 04 janv. 2022, 10:06:13

Je ne suis pas certaine qu'on ait des écologistes plus radicaux en France que dans les autres pays européens industrialisés comme l'Allemagne.

En revanche, la France a gardé un esprit très poujadiste et le mot industrie a toujours sonné comme une insulte par rapport à l'image d'Epinal que certains gardent du pays. Et avoir des barons locaux comme législateurs n'aide pas.

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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par Kadavre » 04 janv. 2022, 10:25:39

On ne voit pas souvent des protestations d'élus locaux ni des manifestations d'habitants contre l'implantation d'une entreprise qui va créer des emplois dans la région. Ou alors il faut que ce soit une usine bien pourrie genre déchets ou produits toxiques... Lorsqu'une usine délocalise, c'est rarement parce que les habitants du coin veulent qu'elle parte.

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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par pierre30 » 04 janv. 2022, 12:33:44

BSN a implanté une verrerie près de Béziers et à dû faire face à une quantité de recours des gens qui n'en voulaient pas.

Plus récemment à Marignane les gens s' opposent à la création d'une usine qui fait de la chimie. Si bien que le maire qui était favorable à dû changer d'avis et s' opposer.

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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par Kadavre » 04 janv. 2022, 13:20:08

Ce sont des cas rares, il faudrait regarder les raisons pour lesquelles les gens n'en voulaient pas. On voit plus souvent des régions qui donnent des subventions à des entreprises pour qu'elles viennent sur leur territoire. Ca crée des emplois et ça rapporte des ressources fiscales aux collectivités locales.

pierre30
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Re: Vingt ans après la mise en circulation de l'euro, quel bilan pour la monnaie unique ?

Message non lu par pierre30 » 04 janv. 2022, 13:55:42

La région et la ville de Béziers étaient très favorables. Ce sont des gens qui s' opposaient en crapeant des associations.

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