Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

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johanono
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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par johanono » 16 mars 2022, 11:28:21

Essayons quelques petits calculs :

- En mars 2012, date du dernier pic pétrolier d'ampleur, le baril de Brent valait 125 € (source). A cette époque, 1 € valait à peu près 1,25 $ (source). Soit pour le baril de Brent un coût approximatif de 100 €.

- Présentement, nous avons un baril à environ 100 €, avec une parité approximative de 1 € pour 1,10 $. Soit un équivalent de 90 € le baril.

La parité euro/dollar ne constitue pas une explication suffisante, me semble-t-il. Même en convertissant en euros, le prix du baril était plus cher à l'époque.

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Nombrilist
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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par Nombrilist » 16 mars 2022, 11:36:44

En mars 2012, le baril a atteint 125 $ et le taux de change était de 1.25, soit 100 € du baril.
Au 8 mars 2022, le baril a atteint 130 $ et le taux de change était de 1.1, soit 118 € du baril (c'est à dire le tarif de loin le plus cher jamais enregistré)
Au 16 mars 2022, le baril est redescendu à 90 $ et le taux de est de 1.1, soit 82 € du baril.

On devrait bientôt voir la différence à la pompe. Il me semble qu'il y a une à deux semaines de décalage.

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johanono
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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par johanono » 16 mars 2022, 11:59:40

En mars 2012, nous avions un baril à environ 100 € et un litre de gazole à 1,45 € environ (source).

Le 8 mars 2022, nous avions un baril à 118 € et un litre de gazole à 2,10 € en moyenne (sachant qu'il y a eu une très forte volatilité et de très fortes disparités selon les régions et les points de distribution).

Le 8 mars 2022, le baril était donc 18% plus cher qu'il y a 10 ans, mais le litre de gazole était 44% plus cher qu'il y a 10 ans. Le prix du pétrole (même converti en euros) ne suffit donc pas expliquer un litre de gazole à 2,10 €, me semble-t-il.

En tout état de cause, si le prix du baril se stabilise autour de 90/100 €, alors par comparaison avec les prix d'il y a 10 ans, on devrait retrouver un litre de gazole à environ 1,50 €, non ? Sinon, il faudra expliquer la différence.

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Nombrilist
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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par Nombrilist » 16 mars 2022, 12:23:35

Effectivement, il y a des choses que je ne comprends pas non plus. Si Total fait 25 milliards de bénéf en 2022, on saura d'où ça vient.

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fan2machiavel
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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par fan2machiavel » 16 mars 2022, 12:23:57

Encore une fois on ne met pas directement du pétrole dans nos bagnoles et on ne fait pas notre plein à la sortie du puit. Entre le pétrole à la sortie du puit et l'essence à la pompe il y a plusieurs étapes avec chacune leurs couts qui a aussi augmenté ces derniers temps.

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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par Nombrilist » 16 mars 2022, 12:27:43

fan2machiavel a écrit :
16 mars 2022, 12:23:57
Encore une fois on ne met pas directement du pétrole dans nos bagnoles et on ne fait pas notre plein à la sortie du puit. Entre le pétrole à la sortie du puit et l'essence à la pompe il y a plusieurs étapes avec chacune leurs couts qui a aussi augmenté ces derniers temps.
Certes, j'y ai songé aussi. Mais comme @johanono , je serais curieux d'en voir le détail.

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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par fan2machiavel » 16 mars 2022, 12:33:31

Nombrilist a écrit :
16 mars 2022, 12:27:43
fan2machiavel a écrit :
16 mars 2022, 12:23:57
Encore une fois on ne met pas directement du pétrole dans nos bagnoles et on ne fait pas notre plein à la sortie du puit. Entre le pétrole à la sortie du puit et l'essence à la pompe il y a plusieurs étapes avec chacune leurs couts qui a aussi augmenté ces derniers temps.
Certes, j'y ai songé aussi. Mais comme @johanono , je serais curieux d'en voir le détail.
Très difficile car à ces échelles, il y a pas mal de poste de dépense qui peuvent sembler anecdotiques mais qui à la fin rentrent en jeu. Cela peut prendre en compte le matériel informatique nécessaire à gérer la logistique (et donc les composants informatiques), le prix des divers catalyseurs nécessaires au raffinage, aux nouvelles normes de sécurités des pétroliers, au fait qu'on ne s'aprovionne pas forcément au même puit...

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johanono
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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par johanono » 16 mars 2022, 12:33:48

fan2machiavel a écrit :
16 mars 2022, 12:23:57
Encore une fois on ne met pas directement du pétrole dans nos bagnoles et on ne fait pas notre plein à la sortie du puit. Entre le pétrole à la sortie du puit et l'essence à la pompe il y a plusieurs étapes avec chacune leurs couts qui a aussi augmenté ces derniers temps.
Oui, bien sûr. Mais il faudra nous expliquer en quoi les coûts d'extraction et de raffinage ont augmenté ces dix dernières années. Sauf erreur de ma part, depuis 10 ans, les gisements sont à peu près les mêmes (je ne crois qu'il y ait beaucoup de gisements nouvellement exploités au cours des 10 dernières années), les raffineries sont les mêmes également.

J'ai trouvé ceci :

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Les postes raffinage et transport représentent donc une assez faible proportion du prix de l'essence.

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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par fan2machiavel » 16 mars 2022, 13:45:02

johanono a écrit :
16 mars 2022, 12:33:48
fan2machiavel a écrit :
16 mars 2022, 12:23:57
Encore une fois on ne met pas directement du pétrole dans nos bagnoles et on ne fait pas notre plein à la sortie du puit. Entre le pétrole à la sortie du puit et l'essence à la pompe il y a plusieurs étapes avec chacune leurs couts qui a aussi augmenté ces derniers temps.
Oui, bien sûr. Mais il faudra nous expliquer en quoi les coûts d'extraction et de raffinage ont augmenté ces dix dernières années. Sauf erreur de ma part, depuis 10 ans, les gisements sont à peu près les mêmes (je ne crois qu'il y ait beaucoup de gisements nouvellement exploités au cours des 10 dernières années), les raffineries sont les mêmes également.

J'ai trouvé ceci :

Image

Les postes raffinage et transport représentent donc une assez faible proportion du prix de l'essence.
Tous les couts ont augmentés ces dernières années. Encore une fois l'augmentation des couts peu se planquer dans des trucs qui ne nous viendrait même pas à l'esprit mais qui sont bien réels.
Par ailleurs sur ton graffe si on ajoute raffinage et transport on est à plus de 70% du cout lié au pétrole brut donc tout sauf anecdotique.

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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par politicien » 21 mars 2022, 15:16:48

Carburants : les prix baissent pour la première fois depuis fin décembre

Est-ce une bouffée d'air temporaire, ou le début d'un reflux ? La semaine dernière, selon les données du ministère de la Transition écologique, les prix des carburants ont baissé pour la première fois depuis fin décembre. Le litre de gazole coûtait, en moyenne, 1,9755 euro, contre 2,1407 la semaine précédente, repassant donc sous la barre symbolique des deux euros. Une baisse de 16,5 centimes, après près de 40 centimes de hausse en deux semaines.

(...)

https://www.lefigaro.fr/conso/les-prix- ... e-20220321
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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par Nombrilist » 21 mars 2022, 15:29:01

Nombrilist a écrit :
16 mars 2022, 11:36:44
En mars 2012, le baril a atteint 125 $ et le taux de change était de 1.25, soit 100 € du baril.
Au 8 mars 2022, le baril a atteint 130 $ et le taux de change était de 1.1, soit 118 € du baril (c'est à dire le tarif de loin le plus cher jamais enregistré)
Au 16 mars 2022, le baril est redescendu à 90 $ et le taux de est de 1.1, soit 82 € du baril.

On devrait bientôt voir la différence à la pompe. Il me semble qu'il y a une à deux semaines de décalage.
C'est ce que j'avais dit.

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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par johanono » 21 mars 2022, 15:32:05

Il va falloir que ça baisse plus que ça. Si on compare avec la situation de 2012, alors le gazole devra baisser à 1,50 € voire 1,60 €. Pas plus. Si ça reste à 1,80 €, c'est qu'il y a un problème quelque part.

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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par Nombrilist » 21 mars 2022, 15:34:48

johanono a écrit :
21 mars 2022, 15:32:05
Il va falloir que ça baisse plus que ça. Si on compare avec la situation de 2012, alors le gazole devra baisser à 1,50 € voire 1,60 €. Pas plus. Si ça reste à 1,80 €, c'est qu'il y a un problème quelque part.
Je pense que ça ne baissera pas autant. De ce que j'ai entendu de certaines personnes politiques dans les médias, il doit y avoir des producteurs qui spéculent à mort.

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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par Snark » 21 mars 2022, 16:57:58

On devrait produire depuis vingt ans du pétrole à partir de micro algues .

https://www.fioulreduc.com/blog/micro-a ... io-petrole

- Ca absorbe du CO2 .
- Ca nous mettrait à l'abri des variations du cours des devise .
- Ca nous rendrait indépendant de Poutine et MBS .
- Ca réduirait nos importations .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Guerre en Ukraine : le baril de pétrole à 100 dollars, l’économie peut-elle tenir le choc ?

Message non lu par Nombrilist » 21 mars 2022, 17:45:33

Je t'ai déjà expliqué que c'était du cosmétique ce truc. Tu imagines la taille de l'aquarium qu'il faudrait pour produire l'équivalent de 100 000 barils de pétrole par jour ?

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