Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

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Papibilou
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Papibilou » 27 janv. 2023, 13:43:02

johanono a écrit :
27 janv. 2023, 11:28:07
Il me semble que certains opposants ont dit qu'il n'y avait pas de problème de financement, donc pas de nécessité d'une réforme.

Lire par exemple les arguments de l'économiste Mikaël Zemmour, opposé à la réforme, très présent sur les réseaux sociaux, et dont les arguments sont abondamment relayés par les opposants à la réforme :

https://fsu64.fsu.fr/michael-zemmour/

Cette affirmation est tout à fait contestable.

A part ça, évidemment, il y a matière à contester cette réforme-là.
Comprendre que la baisse du nombre de cotisants par rapport au nombre de retraités menace le système ressort plus de la logique que des mathématiques. Or les rapports du COR se basent sur des calculs mathématiques.
D'abord sur une vision démographique. Certes la forte baisse de la natalité en 2022 n'a pu être prise en compte totalement dans les tendances retenues.
Ensuite sur le taux de chômage avec 5% visés en 2027. Pas gagné du tout.
Enfin sur une croissance qui était jusqu'au dernier rapport au minimum de 1% et qui est maintenant prévu au minimum à 0,7%. Mais S&P agence de notation estime que la croissance 2023 devrait être de 0,2%. Pas gagné non plus.
Bref, il faut être sacrement optimiste pour imaginer que le système va se financer.

Une seconde remarque, sans rapport. Les boomers ont travaillé 39h par semaine puisque les 35h sont arrivés en 2000. Or, 4h de plus c'est 10% de plus, soit sur 40 ans environ 4 ans. Au fond, les boomers mal aimés, partis à 60 ans, auront travaillé autant dans leur vie que ceux qui vont aller jusqu'à 64 ans. Amusant, non ?

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Yakiv
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Yakiv » 27 janv. 2023, 15:39:44

johanono a écrit :
23 janv. 2023, 23:38:57
J'ai cité plusieurs métiers pouvant être considérés comme pénibles, à des degrés différents. Alors comment déterminer les métiers qui bénéficieront d'un bonus-pénibilité pour la retraite et les autres ? Il y a forcément un risque d'arbitraire, non ?
D'où l'intérêt de pondérer au moyen d'un critère simple et objectif, l'espérance de vie par catégorie de métier.
Exemple : si les cadres ont une excellente espérance de vie, très supérieure à la moyenne des Français, c'est quelque part la démonstration qu'entre autres choses, l'activité professionnelle qu'ils exercent ne pénalise pas tant que ça leur santé.

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johanono
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 27 janv. 2023, 16:04:45

Si les cadres ont une excellente espérance de vie, très supérieure à la moyenne des Français,ça prouve qu'ils picolent moins, fument moins et bouffent moins de cochonneries.

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Yakiv
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Yakiv » 27 janv. 2023, 16:12:48

johanono a écrit :
27 janv. 2023, 16:04:45
Si les cadres ont une excellente espérance de vie, très supérieure à la moyenne des Français,ça prouve qu'ils picolent moins, fument moins et bouffent moins de cochonneries.
Tu n'en sais rien ou tu ne sais pas précisément le mesurer.
Autant il existe un lien nécessaire, direct et irréfutable entre les conditions de travail et les catégories professionnelles, autant le lien entre les modes de vie à risque et les catégorie professionnelles est loin d'être aussi évident et direct. On peut le considérer comme négligeable.

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merlin
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par merlin » 27 janv. 2023, 16:14:34

johanono a écrit :
27 janv. 2023, 16:04:45
Si les cadres ont une excellente espérance de vie, très supérieure à la moyenne des Français,ça prouve qu'ils picolent moins, fument moins et bouffent moins de cochonneries.
Comme depardieu, jean lassalle, et sans doute des centaines de milliers d'autres ....
Un peu de sérieux ... cela prouve simplement que leur profession est beaucoup moins impactante au niveau santé que les autres professions.
C'est d'ailleurs assez logique. Il est beaucoup moins fatiguant de brailler sur les autres que de subir les caprices des bourges pour lesquels on en fait jamais assez.

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Camille
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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Camille » 27 janv. 2023, 16:16:20

Papibilou a écrit :
27 janv. 2023, 13:43:02

Une seconde remarque, sans rapport. Les boomers ont travaillé 39h par semaine puisque les 35h sont arrivés en 2000. Or, 4h de plus c'est 10% de plus, soit sur 40 ans environ 4 ans. Au fond, les boomers mal aimés, partis à 60 ans, auront travaillé autant dans leur vie que ceux qui vont aller jusqu'à 64 ans. Amusant, non ?
Fake news. Ce n'est pas parce que la durée légale est de 35 heures que les salariés travaillent effectivement 35 heures. Pour un temps complet, la durée habituelle hebdomadaire était de 38.8 heures, contre 39.6 heures en 1990 (avant la réforme des 35 heures), soit un écart de moins d'une heure par semaine. De plus, vu qu'on leur exige de travailler plus longtemps dans leur vie, l'amplitude horaire et le temps perdu dans les trajets sont bien plus importants pour les générations post-boomer.

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/do ... du-travail
(se référer au fichier Excel)

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par johanono » 27 janv. 2023, 16:35:34

Yakiv a écrit :
27 janv. 2023, 16:12:48
johanono a écrit :
27 janv. 2023, 16:04:45
Si les cadres ont une excellente espérance de vie, très supérieure à la moyenne des Français,ça prouve qu'ils picolent moins, fument moins et bouffent moins de cochonneries.
Tu n'en sais rien ou tu ne sais pas précisément le mesurer.
Autant il existe un lien nécessaire, direct et irréfutable entre les conditions de travail et les catégories professionnelles, autant le lien entre les modes de vie à risque et les catégorie professionnelles est loin d'être aussi évident et direct. On peut le considérer comme négligeable.
Il y a des études assez précises sur les méfaits de l'obésité, du tabagisme et de l'alcoolisme, et sur le fait que ces vices concernent prioritairement les catégories "populaires". J'ai déjà posté des liens.

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par merlin » 27 janv. 2023, 17:04:49

johanono a écrit :
27 janv. 2023, 16:35:34
Yakiv a écrit :
27 janv. 2023, 16:12:48
johanono a écrit :
27 janv. 2023, 16:04:45
Si les cadres ont une excellente espérance de vie, très supérieure à la moyenne des Français,ça prouve qu'ils picolent moins, fument moins et bouffent moins de cochonneries.
Tu n'en sais rien ou tu ne sais pas précisément le mesurer.
Autant il existe un lien nécessaire, direct et irréfutable entre les conditions de travail et les catégories professionnelles, autant le lien entre les modes de vie à risque et les catégorie professionnelles est loin d'être aussi évident et direct. On peut le considérer comme négligeable.
Il y a des études assez précises sur les méfaits de l'obésité, du tabagisme et de l'alcoolisme, et sur le fait que ces vices concernent prioritairement les catégories "populaires". J'ai déjà posté des liens.
Hé bien mettons les cadres a faire leur taff et les gros fumeurs alcolos a faire celui des cadres, ç'est pas bien fatiguant.
Puis rendez vous dans 20 ans et on en reparle.

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Papibilou » 27 janv. 2023, 19:11:40

Camille a écrit :
27 janv. 2023, 16:16:20
Papibilou a écrit :
27 janv. 2023, 13:43:02

Une seconde remarque, sans rapport. Les boomers ont travaillé 39h par semaine puisque les 35h sont arrivés en 2000. Or, 4h de plus c'est 10% de plus, soit sur 40 ans environ 4 ans. Au fond, les boomers mal aimés, partis à 60 ans, auront travaillé autant dans leur vie que ceux qui vont aller jusqu'à 64 ans. Amusant, non ?
Fake news. Ce n'est pas parce que la durée légale est de 35 heures que les salariés travaillent effectivement 35 heures. Pour un temps complet, la durée habituelle hebdomadaire était de 38.8 heures, contre 39.6 heures en 1990 (avant la réforme des 35 heures), soit un écart de moins d'une heure par semaine. De plus, vu qu'on leur exige de travailler plus longtemps dans leur vie, l'amplitude horaire et le temps perdu dans les trajets sont bien plus importants pour les générations post-boomer.

https://dares.travail-emploi.gouv.fr/do ... du-travail
(se référer au fichier Excel)
Ah, mais vous ne pensez tout de même pas que lorsqu'on était à 39h on faisait toujours seulement les 39h ?
https://ses.ens-lyon.fr/ressources/stat ... epuis-1950

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Camille » 27 janv. 2023, 21:32:01

Non mais comme je l'ai dit, ça n'a pas beaucoup évolué depuis 1990, première année de référence. J'ai également bien spécifié les emplois à temps complet. On ne peut pas considérer la durée de travail en général car elle inclut également temps partiel et indépendants (ces derniers travaillent nettement moins qu'avant).

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par les orteils » 28 janv. 2023, 09:35:54

Les opposants à la réforme prônent d'autres solutions : il faut donc bien une réforme. Quand on voit l'âge de départ à l'étranger, on ne peut pas crier au scandale, mais rien n'interdit d'agir autrement. La France a une culture de prélèvements et de protection sociale. Jouer sur différents leviers évoqués par nombre d'opposants aurait l'avantage d'être perçu comme plus juste, d'autant plus que la majorité des retraités est maintenant hostile à la réforme.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Yakiv » 28 janv. 2023, 13:11:32

johanono a écrit :
27 janv. 2023, 16:35:34
Il y a des études assez précises sur les méfaits de l'obésité, du tabagisme et de l'alcoolisme, et sur le fait que ces vices concernent prioritairement les catégories "populaires". J'ai déjà posté des liens.
Toi qui veut te la jouer proche du peuple et de la campagne, ton mépris pour les classes populaires est assez impressionnant en réalité.

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Papibilou » 29 janv. 2023, 11:53:58

Yakiv a écrit :
28 janv. 2023, 13:11:32
johanono a écrit :
27 janv. 2023, 16:35:34
Il y a des études assez précises sur les méfaits de l'obésité, du tabagisme et de l'alcoolisme, et sur le fait que ces vices concernent prioritairement les catégories "populaires". J'ai déjà posté des liens.
Toi qui veut te la jouer proche du peuple et de la campagne, ton mépris pour les classes populaires est assez impressionnant en réalité.
On ne peut toujours cacher la poussière sous le tapis. C'est comme lorsque l'on nie que les migrants illégaux font augmenter considérablement le taux de délinquance. Au contraire, il vaut lieux affronter le problème et essayer d'en comprendre les causes Par exemple si les classes populaires sont plus facilement addicts à l'alcool ou au tabac, ça veut dire qu'il faut prendre des mesures d'information et de sensibilisation plus ciblées vers ces couches populaires.
Néanmoins, peut-être pourrait on repousser l'application de la réforme à une date ultérieure pour ces couches.

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Golgoth » 29 janv. 2023, 14:41:47

Camille a écrit :
27 janv. 2023, 21:32:01
Non mais comme je l'ai dit, ça n'a pas beaucoup évolué depuis 1990, première année de référence. J'ai également bien spécifié les emplois à temps complet. On ne peut pas considérer la durée de travail en général car elle inclut également temps partiel et indépendants (ces derniers travaillent nettement moins qu'avant).
Les boomers sont les grands gagnants de l'histoire économique de la France. Merci pour ces éléments très factuels auxquels on pourrait rajouter la prime au primo-arrivant pour le foncier, qu'il faudrait chiffrer mais j'ai la flemme.
Le truc c'est qu'ils en le reconnaitront jamais, même les plus à gauche. C'est humain.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Retraites : Emmanuel Macron veut relancer sa réforme, quitte à passer en force au Parlement

Message non lu par Golgoth » 29 janv. 2023, 14:43:11

Papibilou a écrit :
29 janv. 2023, 11:53:58
Yakiv a écrit :
28 janv. 2023, 13:11:32
johanono a écrit :
27 janv. 2023, 16:35:34
Il y a des études assez précises sur les méfaits de l'obésité, du tabagisme et de l'alcoolisme, et sur le fait que ces vices concernent prioritairement les catégories "populaires". J'ai déjà posté des liens.
Toi qui veut te la jouer proche du peuple et de la campagne, ton mépris pour les classes populaires est assez impressionnant en réalité.
On ne peut toujours cacher la poussière sous le tapis. C'est comme lorsque l'on nie que les migrants illégaux font augmenter considérablement le taux de délinquance. Au contraire, il vaut lieux affronter le problème et essayer d'en comprendre les causes Par exemple si les classes populaires sont plus facilement addicts à l'alcool ou au tabac, ça veut dire qu'il faut prendre des mesures d'information et de sensibilisation plus ciblées vers ces couches populaires.
Néanmoins, peut-être pourrait on repousser l'application de la réforme à une date ultérieure pour ces couches.
Addictions et pénibilités du travail ou sociale sont sans aucun doute fortement corrélées.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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