Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

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johanono
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par johanono » 12 juin 2023, 17:41:38

@Snark critique les allègements de charges : on comprend sa volonté de supprimer les allègements de charges. Donc je tiens à faire remarquer que supprimer les allègements de charges, ça veut dire augmenter lesdites charges.

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merlin
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par merlin » 12 juin 2023, 18:10:24

oui mais pas moi. rends a snark ce qui est snark et évite de généraliser.

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Camille
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par Camille » 12 juin 2023, 18:19:24

Papibilou a écrit :
12 juin 2023, 10:29:33
Snark a écrit :
11 juin 2023, 13:43:54

A quoi servent les allégements de charge pour Carrefour vu que ça ne les empéche pas de licencier ?
Par contre ça empêche de créer des emplois dans la santé publique .
J'estime que les allègements de charges des entreprises de plus de 50 salariés devraient être supprimées.
Cela créerait un effet de seuil. Il n'y a par ailleurs pas de raison particulière ou de justification économique à ce que les petites entreprises (petites par rapport à leur effectif) soient mieux loties que les autres en matière de charges.

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Snark
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par Snark » 12 juin 2023, 19:28:43

Camille a écrit :
12 juin 2023, 18:19:24
Papibilou a écrit :
12 juin 2023, 10:29:33
Snark a écrit :
11 juin 2023, 13:43:54

A quoi servent les allégements de charge pour Carrefour vu que ça ne les empéche pas de licencier ?
Par contre ça empêche de créer des emplois dans la santé publique .
J'estime que les allègements de charges des entreprises de plus de 50 salariés devraient être supprimées.
Cela créerait un effet de seuil. Il n'y a par ailleurs pas de raison particulière ou de justification économique à ce que les petites entreprises (petites par rapport à leur effectif) soient mieux loties que les autres en matière de charges.
L'artisan , le boulanger ou le plombier ont plus de difficulté à payer un salarié
que Macdo , Disney ou Ikea . Par contre eux paient des impots en France .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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les orteils
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par les orteils » 12 juin 2023, 20:31:35

Camille a écrit :
12 juin 2023, 18:19:24
Papibilou a écrit :
12 juin 2023, 10:29:33
Snark a écrit :
11 juin 2023, 13:43:54

A quoi servent les allégements de charge pour Carrefour vu que ça ne les empéche pas de licencier ?
Par contre ça empêche de créer des emplois dans la santé publique .
J'estime que les allègements de charges des entreprises de plus de 50 salariés devraient être supprimées.
Cela créerait un effet de seuil. Il n'y a par ailleurs pas de raison particulière ou de justification économique à ce que les petites entreprises (petites par rapport à leur effectif) soient mieux loties que les autres en matière de charges.
D'une manière générale, je n'aime pas trop ce qui économiquement artificiel : allègements de charges, emplois aidés, niches fiscales etc mais il y a toujours des cas de figure pour justifier l'exception, dès lors qu'elle confirme la règle.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Camille
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par Camille » 12 juin 2023, 23:30:22

Snark a écrit :
12 juin 2023, 19:28:43
Camille a écrit :
12 juin 2023, 18:19:24
Papibilou a écrit :
12 juin 2023, 10:29:33
Snark a écrit :
11 juin 2023, 13:43:54

A quoi servent les allégements de charge pour Carrefour vu que ça ne les empéche pas de licencier ?
Par contre ça empêche de créer des emplois dans la santé publique .
J'estime que les allègements de charges des entreprises de plus de 50 salariés devraient être supprimées.
Cela créerait un effet de seuil. Il n'y a par ailleurs pas de raison particulière ou de justification économique à ce que les petites entreprises (petites par rapport à leur effectif) soient mieux loties que les autres en matière de charges.
L'artisan , le boulanger ou le plombier ont plus de difficulté à payer un salarié
que Macdo , Disney ou Ikea . Par contre eux paient des impots en France .
Oui d'accord, mais dans ce cas, il faut prendre en considération non pas l'effectif mais la contribution fiscale.
Si on veut adopter des allègements sur les charges, pour peu que ce soit la chose à faire, il faudrait privilégier les boîtes qui paient le plus d'impôts en France.

Une boîte peut avoir un effectif faible mais exploser les plafonds en termes de rentabilité, à l'instar des start-up.

Papibilou
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par Papibilou » 13 juin 2023, 17:02:13

Le coût du travail est plutôt élevé en France:
https://www.journaldunet.com/management ... -statista/
Donc plus élevé que l'Allemagne, les Pays-Bas etc.. alors que le système social ne semble pas, dans ces pays être moins bon que nôtre.
Les allégements de charges se traduisent par une compensation de l'état. Sachant que l'état est chaque année largement déficitaire et que les emprunts commencent à coûter cher, il va falloir tôt ou tard se demander si notre modèle social est tenable. En tous cas il est clair que la classe moyenne qui contribue largement au financement du budget général commence à en avoir assez d'être la poire que l'on presse chaque fois pour un peu plus de jus social.

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johanono
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par johanono » 13 juin 2023, 17:46:06

Camille a écrit :
12 juin 2023, 23:30:22
Snark a écrit :
12 juin 2023, 19:28:43
Camille a écrit :
12 juin 2023, 18:19:24
Papibilou a écrit :
12 juin 2023, 10:29:33
Snark a écrit :
11 juin 2023, 13:43:54

A quoi servent les allégements de charge pour Carrefour vu que ça ne les empéche pas de licencier ?
Par contre ça empêche de créer des emplois dans la santé publique .
J'estime que les allègements de charges des entreprises de plus de 50 salariés devraient être supprimées.
Cela créerait un effet de seuil. Il n'y a par ailleurs pas de raison particulière ou de justification économique à ce que les petites entreprises (petites par rapport à leur effectif) soient mieux loties que les autres en matière de charges.
L'artisan , le boulanger ou le plombier ont plus de difficulté à payer un salarié
que Macdo , Disney ou Ikea . Par contre eux paient des impots en France .
Oui d'accord, mais dans ce cas, il faut prendre en considération non pas l'effectif mais la contribution fiscale.
Si on veut adopter des allègements sur les charges, pour peu que ce soit la chose à faire, il faudrait privilégier les boîtes qui paient le plus d'impôts en France.

Une boîte peut avoir un effectif faible mais exploser les plafonds en termes de rentabilité, à l'instar des start-up.
Pourquoi vouloir opposer les petites et les grandes entreprises ? Les entreprises qui bénéficient les plus des mesures d'allègements de charges sont des entreprises qui emploient beaucoup de main-d’œuvre, peu importent les profits qu'elles réalisent. C'est plutôt bien, non ? On peut discuter de l'efficacité des mesures d'allègements de charges, mais si on regarde juste les effets potentiels sur l'emploi, il n'y a pas de raison d'opposer les petites et les grandes entreprises.

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johanono
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par johanono » 13 juin 2023, 17:47:54

Papibilou a écrit :
13 juin 2023, 17:02:13
Le coût du travail est plutôt élevé en France:
https://www.journaldunet.com/management ... -statista/
Donc plus élevé que l'Allemagne, les Pays-Bas etc.. alors que le système social ne semble pas, dans ces pays être moins bon que nôtre.
Les allégements de charges se traduisent par une compensation de l'état. Sachant que l'état est chaque année largement déficitaire et que les emprunts commencent à coûter cher, il va falloir tôt ou tard se demander si notre modèle social est tenable. En tous cas il est clair que la classe moyenne qui contribue largement au financement du budget général commence à en avoir assez d'être la poire que l'on presse chaque fois pour un peu plus de jus social.
Il faut avoir conscience que la France n'a pas un problème de manque de recettes, elle a un problème de dépenses trop importantes. La question à poser est bien sûr celle de la soutenabilité (ou non) de notre système social.

Papibilou
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Re: Les Français veulent moins d’impôts pour les classes moyennes, plus pour les riches

Message non lu par Papibilou » 14 juin 2023, 17:01:05

johanono a écrit :
13 juin 2023, 17:47:54
Papibilou a écrit :
13 juin 2023, 17:02:13
Le coût du travail est plutôt élevé en France:
https://www.journaldunet.com/management ... -statista/
Donc plus élevé que l'Allemagne, les Pays-Bas etc.. alors que le système social ne semble pas, dans ces pays être moins bon que nôtre.
Les allégements de charges se traduisent par une compensation de l'état. Sachant que l'état est chaque année largement déficitaire et que les emprunts commencent à coûter cher, il va falloir tôt ou tard se demander si notre modèle social est tenable. En tous cas il est clair que la classe moyenne qui contribue largement au financement du budget général commence à en avoir assez d'être la poire que l'on presse chaque fois pour un peu plus de jus social.
Il faut avoir conscience que la France n'a pas un problème de manque de recettes, elle a un problème de dépenses trop importantes. La question à poser est bien sûr celle de la soutenabilité (ou non) de notre système social.
Non, c'est les deux. Avec un déficit 2023 de plus de 150 milliards on ne peut considérer que l'on pourra compresser les dépenses à ce niveau. Il m'apparait d'ailleurs toujours curieux que Macron s'empresse de réduire les recettes (ISF, taxe d'habitation etc ..) pour réduire le déficit.

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