La dette de la France égale 81.5% du PIB

[Ilikeyourstyle]

GIBET, si l'économie existait bien avant mon leader (alors que je n'en ai pas, je croyais que tu le savais mais bon), elle existait aussi bien avant l'Union Européenne et l'euro.

La monnaie reflète la situation economique d'un Etat et permets aux citoyens de faire du commerce avec le reste du monde....Aujourd'hui, elle sert de myens speculatifs sans que cela ne profite aux plus faibles. La rigidité ainsi que le taux de change ne poiuvant satisfaire et répondre aux différences economiques que rencontrent chacune des nations, il est evident que les orientations prises ne peuvent s'adapter aux aléas economiques.

C'est pourquoi je suis favorable au retour aux monnaies nationales d'une part et au contrôle du politique sur les choix monetaires. Les citoyens doivent être associés aux decisions de cette importance !

Je rigole quand je te lis. J'ai vu deux pays aux régimes autoritaires récemment où la monnaie nationale est détestée, où la nana de l'hôtel te demande avec son sourire asiatique "Can I charge you in US dollars ?" et où le marché de rue fonctionne en billets verts. Alors le mythe des monnaies nationales, tu repasseras. 

[GIBET]

D"accord avec toi Ilikeyourstyle, une monnaie nationale comme la France c'est une monnaie purement locale. Les tractations se feront donc en dollars ou en Euro s'il subsitse malgré le départ de la France
On aura l'air malin!!

[wesker]

Comme la Suisse ou le Royaume Uni ainsi que la Norvège ont l'air ?

[Ilikeyourstyle]

D"accord avec toi Ilikeyourstyle, une monnaie nationale comme la France c'est une monnaie purement locale. Les tractations se feront donc en dollars ou en Euro s'il subsitse malgré le départ de la France
On aura l'air malin!!

Disons que j'ai bien peur qu'un retour au franc avec une politique financière laxiste en terme de dépense publique ne se traduis par une amère déconvenue où une baguette de pain ne doive être payée en € ou USD en cash, les commerçcants n'acceptant plus les liasses de milliers de francs ni les chèques ou cartes de crédit.

Comme la Suisse ou le Royaume Uni ainsi que la Norvège ont l'air ?

La Grande-Bretagne n'est pas sortie de l'ornière en terme de finances publiques, livre sterling ou pas. 

[pierre30]

Ce message a été déplacé .

Le truc qui m'épate, c'est l'idée que la sortie de l'euro suivie d'inflation est la solution à tous les problèmes.

Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais voilà comment je vois les choses. Merci de corriger les erreurs.

Il faudrait, pour avoir un effet important, une inflation soutenue.
Si la France sortait de l'euro pour revenir au franc, l'inflation serait liée au plongeon des cours du franc qui causerait l'augmentation des coûts des importations (produits manufacturés importés, matières premières et pétrole). C'est de l'inflation importée.
L'inflation, si elle ne s'accompagne pas d'une augmentation des salaires au même rythme, c'est l'appauvrissement des salariés.
Pourquoi les salaires augmenteraient-ils au rythme de l'inflation ? Si les coûts de production augmentent à cause des matières premières avec des entreprises en mal de carnet de commande, les salaires n'ont pas de raison d'augmenter. En fait les matières premières devenant plus chères ces entreprises serrent les frais.

Outre les chocs pétroliers, dans les années 70, les carnets de commande étaient pleins et l'inflation était générée par une surchauffe économique (inflation par la demande). La situation est toute autre à l'heure actuelle.

En fait, l'inflation serait bénéfique après une période d'ajustement. Le pouvoir d'achat baisserait dans un premier temps. Ensuite les entreprises deviendraient compétitive vis à vis des concurrentes étrangères et augmenteraient leur production à destination de la France essentiellement. Et enfin les salariés en bénéficieraient. Mais dans un premier temps, la purge serait difficile à avaler et le scénario de la reprise n'est pas certain.


N'oublions pas que pour être moins cher, il faut baisser les coûts; les salaires font partie de ces coûts. L'inflation permet d'être moins cher parce qu'elle baisse le coût du travail par rapport à celui qui est supporté par les concurrents étrangers.
L'Allemagne aurait dopé son économie en baissant les salaires, ce qui a permis d'augmenter la production, qui génère de la richesse répartie en créant des emplois supplémentaires.

Quant à la dette, encore faut-il que celle-ci soit libellée dans le cours de la monnaie du pays. Ensuite on peut générer de l'inflation en créant un excès de monnaie. Mais aurait-on le temps de créer cet excès avant que les cours du franc ne plongent ?

[GIBET]

Ton analyse Pierre30 est assez exacte et rappelle l'époque de 76 où nous avions aux commandes le meilleur économiste de France (Raymond barre) qui postulait que la dette n'était pas un handicap mais un levier de développement. En revanche il s'est planté sur la stabilisation du Franc car l'inflation s'est envolée. Les salaires montaient à la presque vitesse de l'inflation...ce qui a permis à de nombreux salariés de pourvoir acheter e s'il avait pris des crédits à taux fixes. Ceux s qui ont pris des crédits à taux variables ont souffert.
La tension sociale était grande malgré tout en raison du décalage de 4 ou 5 points entre le taux d'inflation et le taux d'augmentation des salaires pour les raisons d'économies de charge que tu indiques si bien que nous sommes entrés progressivement dans une crise profonde du franc avec une perte de confiance. Dans la crise actuelle c'est cela qui nous pend au nez si nous ramenons le franc sur le marché
GIBET

[johanono]

L'inflation, c'est surtout l'appauvrissement des rentiers, et un bon moyen de financer nos dettes... 

[GIBET]

L'inflation, c'est surtout l'appauvrissement des rentiers, et un bon moyen de financer nos dettes... 

Nos dettes internes...car l'inflation tue notre monnaie qui finit en dévaluation ..ou en ruine si la banque de France doit investir pour soutenir une spéculation à la baisse (il faudrait que vous alliez faire un tour sur le Forex de temps en temps c'est très éducatif!!)
GIBET

NOTA; : les rentiers comme tu dis n'auront pas leur capital qui produit la rente investi en franc (et en France) ...il faudrait être complètement irresponsables

[wesker]

Si cette politique monétaire est si desastreuse que cela comment expliquer alors les soutiens de Allais, Saint Etienne, Sapir...la defende ?

Comment expliquez aussi la réussite Suisse ou Norvégienne alors qu'ils n'ont pas l'euro ?

Les idées absolues et les vérités dogmatiques, j'ai pris l'habitude de m'en mefier car, souvent, ils déçoivent.

[El Fredo]

Comment expliquez aussi la réussite Suisse ou Norvégienne alors qu'ils n'ont pas l'euro ?

La Suisse est un paradis bancaire, et la Norvège un producteur de pétrole. Tu choisis bien tes exemples. Au contraire, le Royaume-Uni est dans une daube noire. Ce qui fait la performance économique des pays ne tient pas qu'à la monnaie, et il est démagogique de prétendre qu'on résoudrait une bonne partie des problèmes de la France en sortant de l'Euro.

[wesker]

De même qu'il est demagogique de promettre la lune au travers la conservation d'une monnaie et d'une politique monétaire rigide qui ne peut, à l'évidence, pas satisfaire et répondre aux exigences des economies qui composent la zone euro.

[pierre30]

Si cette politique monétaire est si desastreuse que cela comment expliquer alors les soutiens de Allais, Saint Etienne, Sapir...la defende ?

Comment expliquez aussi la réussite Suisse ou Norvégienne alors qu'ils n'ont pas l'euro ?

Les idées absolues et les vérités dogmatiques, j'ai pris l'habitude de m'en mefier car, souvent, ils déçoivent.

Je ne connais pas la thèse de tous ces gens, mais j'ai lu un article de SAPIR : il recommande d'utiliser le protectionnisme, ce qui revient à mettre en cause l'euro.

D'autres pensent que l'euro n'est pas LE problème et qu'on peut résoudre les faiblesses de l'économie française dans le cadre de l'euro. Krugman en fait partie.

Du coté des politiques, c'est également varié :

Chevènement défend des thèses proches de celles de SAPIR : le protectionnisme et pourquoi pas sortir de l'euro.
Mélanchon, sur ces points, est également assez proche de SAPIR.

Le FN défend également le protectionnisme et la sortie de l'euro. Je ne dirai quand même pas qu'il est proche de SAPIR. icon_lol

Les verts sont à fond pour l'intégration européenne.

SARKO, faute de contrôler l'euro, essaye de bouger les lignes au niveau au-dessus. Il s'intéresse au système monétaire international et aux paradis fiscaux.

Le PS n'a pas de programme très clair, mais il ne semble pas rejeter l'euro.

On a donc une palette de choix intéressante. Tu noteras que ce n'est pas toujours le cas.

Perso, l'idée du repli sur soi ne m'attire pas.
On verra bien le résultat lors des prochaines élections. Tout ça me rappelle le référendum sur le traité constitutionnel : les opinions sont tranchées.

[GIBET]

Si cette politique monétaire est si desastreuse que cela comment expliquer alors les soutiens de Allais, Saint Etienne, Sapir...la defende ?

Comment expliquez aussi la réussite Suisse ou Norvégienne alors qu'ils n'ont pas l'euro ?

Les idées absolues et les vérités dogmatiques, j'ai pris l'habitude de m'en mefier car, souvent, ils déçoivent.

Là cher Wesker tu as mal lu ou la mal compris ce n'est pas cela du tout qu'ils défendent. C'est un protectionnisme européen fondé sur uen monnaie non dépendante des politiques souveraines.
C'est trop facile de dénaturer les choses
GIBET

[wesker]

Pierre30, le retablissement du commerce équitable n'est en rien un repli sur soi qui n'aurait aucun sens économique au vu des nombreuses relations commerciales que la France entretient avec ses partenaires.

Par ailleurs, GIBET, le protectionnisme européen était, au depart prevu par les Traités mais les dogmes qui regissent la politique de l'Union les ont rendu inapplicable. Dans un premier temps, il convient de promouvoir la protection de la zone économique dans laquelle nous nous situons. C'est d'ailleurs le cas avec la taxe carbone ou le lancement par Sarkozy d'un debat sur une taxe sur les spéculations financières....EN revanche, si cela n'aboutissait pas, il ne faudrait évidemment pas en rester là et adopter, comme la Chine, les Etats Unis, la Norvège, la Suisse etc des droits compensatoires afin d'éviter les derives de l'idéologie mondialiste.

[johanono]

Comment expliquez aussi la réussite Suisse ou Norvégienne alors qu'ils n'ont pas l'euro ?

La Suisse est un paradis bancaire, et la Norvège un producteur de pétrole. Tu choisis bien tes exemples. Au contraire, le Royaume-Uni est dans une daube noire. Ce qui fait la performance économique des pays ne tient pas qu'à la monnaie, et il est démagogique de prétendre qu'on résoudrait une bonne partie des problèmes de la France en sortant de l'Euro.

Et la Suède ? Un paradis bancaire ? Un producteur de pétrole ?