Les impôts,c'est pour les petites gens.

[johanono]

le problème surtout c'est que ça fait ving fois qu'on dit la même chose. Ici tu as initié un débat sur les impôts des citoyens, pas des entreprises.
Le gouvernement, en soit, ne peut rien contre les paradis fiscaux, on a juste pu les "lister". Les USA ont demandé et obtenu une légère levée du secret banquaire, mais ça va pas plus loin et pourtant les USA sont la première puissance mondiale et ont un déficit/dette monstre !

Puique l'on ne peut rien contre les paradis fiscaux, pourquoi Sarkozy a promis de les éliminer ?

Parce que promettre d'éliminer les paradis fiscaux, c'est très populaire. 

Néanmoins, je pense qu'on peut faire quelque chose contre les paradis fiscaux. L'idée est de mettre une pression politique, diplomatique, douanière, économique, sur ces pays, en multipliant les mesures discriminatoires unilatérales : suspension des transactions financières, menaces de représailles diplomatiques, etc. De telles mesures auraient des effets déstabilisants pour les pays concernés, de mêmes que pour les fraudeurs qui s'y réfugient.  Et s'il faut aller jusqu'au blocus douanier pur et simple, comme de Gaulle le fit avec Monaco, il ne faudra pas hésiter à le faire. En fait, tout est question de volonté politique.

[Georges]

Dans la réalité Sarkozy ne fera rien contre les paradis fiscaux, car toutes les banques, compagnies d'assurances... et ses amis possédant les plus grosses fortunes en France y ont des comptes, et comme Sarkozy est aux ordres des ces gens-là, il ne peut et ne veut rien faire.

[johanono]

Dans la réalité Sarkozy ne fera rien contre les paradis fiscaux, car toutes les banques, compagnies d'assurances... et ses amis possédant les plus grosses fortunes en France y ont des comptes, et comme Sarkozy est aux ordres des ces gens-là, il ne peut et ne veut rien faire.

Cette vision d'un Sarkozy à la solde de ses amis de la finance et du grand patronat est très séduisante, mais réductrice. Le problème est un peu plus large. J'ai la faiblesse de penser que Sarkozy, malgré tous ses défauts, est sincère quand il dénonce les paradis fiscaux ou la désindustrialisation de notre pays. Le problème, c'est qu'il est intoxiqué par le discours dominant euro-mondialiste. Il n'arrive pas à concevoir qu'il puisse exister des alternatives ailleurs que dans l'euro-mondialisme, il n'arrive pas à faire l'effort intellectuel de remise en cause de cet euro-mondialisme. De ce point de vue, il est comme la très grande majorité de la classe politique française, qui est elle-même à l'image de la grande majorité de la population française. C'est ennuyeux, vu que cet euro-mondialisme est la cause principale des difficultés économiques actuelles de la France et de la plupart des pays occidentaux. Dans ces conditions, il est difficile de réformer quoi que ce soit...

[Cobalt]

Pour une fois,je vais être d'accord avec johanono,je veux croire que sarkosy avec le concours de DSK,cela , ils pourront le faire,car le phénomène se généralise à des petites entreprises CA de 3 à 5 millions d'euros,j'en ai des exemples autour de moi,donc il arrivera un moment et assez vite où ce ne sera plus viable, l'impôt ne pouvant plus reposer intégralement sur la classe moyenne voire un peu supérieure.

[Cobalt]

En revanche ,je crois au bien fondé de l'Europe malgré les problèmes, qu'ils résoudront c'est une force face au bloc US ,Chine et vivement que les autres pays Angleterre et Russie la rejoignent nous en sommes proche si j'en crois les articles que j'ai lu à ce propos.

[GIBET]

Dans la réalité Sarkozy ne fera rien contre les paradis fiscaux, car toutes les banques, compagnies d'assurances... et ses amis possédant les plus grosses fortunes en France y ont des comptes, et comme Sarkozy est aux ordres des ces gens-là, il ne peut et ne veut rien faire.

Cette vision d'un Sarkozy à la solde de ses amis de la finance et du grand patronat est très séduisante, mais réductrice. Le problème est un peu plus large. J'ai la faiblesse de penser que Sarkozy, malgré tous ses défauts, est sincère quand il dénonce les paradis fiscaux ou la désindustrialisation de notre pays. Le problème, c'est qu'il est intoxiqué par le discours dominant euro-mondialiste. Il n'arrive pas à concevoir qu'il puisse exister des alternatives ailleurs que dans l'euro-mondialisme, il n'arrive pas à faire l'effort intellectuel de remise en cause de cet euro-mondialisme. De ce point de vue, il est comme la très grande majorité de la classe politique française, qui est elle-même à l'image de la grande majorité de la population française. C'est ennuyeux, vu que cet euro-mondialisme est la cause principale des difficultés économiques actuelles de la France et de la plupart des pays occidentaux. Dans ces conditions, il est difficile de réformer quoi que ce soit...

sans faire de procès d'intention à Sarkozy (pour une fois) je crois qu'il est comme tous les hommes politiques dépassés par la machine économico-financière mondiale mise en place et qu'aucun expert, même les meilleurs, ne sait appréhender globalement. Il est entouré de dizaines d'experts qui connaissent tout sur des parties tellement spécialisées qu'elles sont étroites et que personne ne sait les accorder pour leur donner de la cohérence ...en tout cas certainement pas un Président de la République qui n'est plus le "chef d'orchestre" mais le "communicateur" de l'État .
Après la rapidité à comprendre et à agir tient à la personnalité des chefs d'état et il est vrai que Sarkozy est plus intuitif et réactif qu'Angela Merkel ou Obama. Mais ils ne sont pas plus instruits les uns que les autres sur la technicité des décisions à prendre.
Ce qu'on attend d'un Président bien informé c'est du bon sens pour intégrer intelligemment toutes ces infos et de la hauteur pour réfléchir t décider.
Sarkozy confond souvent vitesse et précipitation et a fait de la décision présidentielle une "décision par envie'" trop idéologique pour être soupesée objectivement.
GIBET

[Georges]

Je ne pense pas qu'il soit dépassé, il est surtout prisonnier des ses idées capitalistes et des grand financiers, qui lui dictent ses actes, il pourrait évidemment s'en détacher, mais ils sait que sans eux, il n'est rien, rien qu'un petit avocallons sans talent.

[johanono]

Dans la réalité Sarkozy ne fera rien contre les paradis fiscaux, car toutes les banques, compagnies d'assurances... et ses amis possédant les plus grosses fortunes en France y ont des comptes, et comme Sarkozy est aux ordres des ces gens-là, il ne peut et ne veut rien faire.

Cette vision d'un Sarkozy à la solde de ses amis de la finance et du grand patronat est très séduisante, mais réductrice. Le problème est un peu plus large. J'ai la faiblesse de penser que Sarkozy, malgré tous ses défauts, est sincère quand il dénonce les paradis fiscaux ou la désindustrialisation de notre pays. Le problème, c'est qu'il est intoxiqué par le discours dominant euro-mondialiste. Il n'arrive pas à concevoir qu'il puisse exister des alternatives ailleurs que dans l'euro-mondialisme, il n'arrive pas à faire l'effort intellectuel de remise en cause de cet euro-mondialisme. De ce point de vue, il est comme la très grande majorité de la classe politique française, qui est elle-même à l'image de la grande majorité de la population française. C'est ennuyeux, vu que cet euro-mondialisme est la cause principale des difficultés économiques actuelles de la France et de la plupart des pays occidentaux. Dans ces conditions, il est difficile de réformer quoi que ce soit...

sans faire de procès d'intention à Sarkozy (pour une fois) je crois qu'il est comme tous les hommes politiques dépassés par la machine économico-financière mondiale mise en place et qu'aucun expert, même les meilleurs, ne sait appréhender globalement. Il est entouré de dizaines d'experts qui connaissent tout sur des parties tellement spécialisées qu'elles sont étroites et que personne ne sait les accorder pour leur donner de la cohérence ...en tout cas certainement pas un Président de la République qui n'est plus le "chef d'orchestre" mais le "communicateur" de l'État .
Après la rapidité à comprendre et à agir tient à la personnalité des chefs d'état et il est vrai que Sarkozy est plus intuitif et réactif qu'Angela Merkel ou Obama. Mais ils ne sont pas plus instruits les uns que les autres sur la technicité des décisions à prendre.
Ce qu'on attend d'un Président bien informé c'est du bon sens pour intégrer intelligemment toutes ces infos et de la hauteur pour réfléchir t décider.
Sarkozy confond souvent vitesse et précipitation et a fait de la décision présidentielle une "décision par envie'" trop idéologique pour être soupesée objectivement.
GIBET

Nous sommes bien d'accord : nos dirigeants politiques sont dépassés par un système économique sur lequel ils n'ont aucune prise. Sauf que pour être élus, ils ont besoin de faire croire le contraire. Moins on a de prise sur les événements, plus il faut parler et gesticuler. Parfois, les gesticulations médiatiques de tel ou tel ministre de faire croire qu'il agit sur les événements ont quelque chose de pathétique : rappelons-nous Christian Estrosi qui, du temps où il était ministre de l'industrie, en était réduit à faire la tournée des usines qui ferment et à menacer verbalement les dirigeants de ces entreprises, qui évidemment n'en avaient rien à cirer.

Pour une fois,je vais être d'accord avec johanono,je veux croire que sarkosy avec le concours de DSK,cela , ils pourront le faire,car le phénomène se généralise à des petites entreprises CA de 3 à 5 millions d'euros,j'en ai des exemples autour de moi,donc il arrivera un moment et assez vite où ce ne sera plus viable, l'impôt ne pouvant plus reposer intégralement sur la classe moyenne voire un peu supérieure.

Ce discours tendant à faire croire que les pauvres classes moyennes sont victimes de tous les maux de la Terre est très réducteur. Evidemment que ce sont les classes moyennes qui contribuent le plus au rendement des impôts : on ne va pas faire payer les pauvres, quant aux riches, ils payent beaucoup, mais comme ils sont peu nombreux, ils rapportent peu. 
 

[GIBET]

Les français y sont allées dans la rue pas assez nombreux malheureusement,les anglais,les irlandais,les portuguais,les tunisiens et je compte bien que ce ne soit qu'un début.

Et après ils rentrent chez eux ou ils portent un nouveau projet? et si oui qui sont ces "ils"?
Je crains qu'ie ces peuples sachent unanimement  qui ils ne veulent plus mais pas ce qu'ils veulent! Les leaders viendront après!!
Enfin nous verrons.
GIBET

[GIBET]

Je ne pense pas qu'il soit dépassé, il est surtout prisonnier des ses idées capitalistes et des grand financiers, qui lui dictent ses actes, il pourrait évidemment s'en détacher, mais ils sait que sans eux, il n'est rien, rien qu'un petit avocallons sans talent.

Si comme moi tu lisais ses discours en sociologue pour les étudier, tu serais étonné de la connaissance technique qu'ils contiennent (quand il ne se trompe pas en plus!! ce qui démontre qu'il lit sans comprendre et que dès qu'il veut improviser il introduit des contresens). Mais il n'est pas le seul et je ne veux pas attaquer le poulain de quelqu'un ici! icon_biggrin
GIBET

[GIBET]

le problème surtout c'est que ça fait ving fois qu'on dit la même chose. Ici tu as initié un débat sur les impôts des citoyens, pas des entreprises.
Le gouvernement, en soit, ne peut rien contre les paradis fiscaux, on a juste pu les "lister". Les USA ont demandé et obtenu une légère levée du secret banquaire, mais ça va pas plus loin et pourtant les USA sont la première puissance mondiale et ont un déficit/dette monstre !

Puique l'on ne peut rien contre les paradis fiscaux, pourquoi Sarkozy a promis de les éliminer ?

Parce que promettre d'éliminer les paradis fiscaux, c'est très populaire. 

Néanmoins, je pense qu'on peut faire quelque chose contre les paradis fiscaux. L'idée est de mettre une pression politique, diplomatique, douanière, économique, sur ces pays, en multipliant les mesures discriminatoires unilatérales : suspension des transactions financières, menaces de représailles diplomatiques, etc. De telles mesures auraient des effets déstabilisants pour les pays concernés, de mêmes que pour les fraudeurs qui s'y réfugient.  Et s'il faut aller jusqu'au blocus douanier pur et simple, comme de Gaulle le fit avec Monaco, il ne faudra pas hésiter à le faire. En fait, tout est question de volonté politique.

icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin icon_cheesygrin tu es pour l'empire des bisounours!!

[GIBET]

Pour une fois,je vais être d'accord avec johanono,je veux croire que sarkosy avec le concours de DSK,cela , ils pourront le faire,car le phénomène se généralise à des petites entreprises CA de 3 à 5 millions d'euros,j'en ai des exemples autour de moi,donc il arrivera un moment et assez vite où ce ne sera plus viable, l'impôt ne pouvant plus reposer intégralement sur la classe moyenne voire un peu supérieure.

Chère amie cobalt tu ne crois pas quand même que DSK s'attaquera à çà pas plus que Dupont-Aignan, Marine Le Pen, Mélanchon ou le facteur.
Arrêtons de bâtir une discussion sur un monde de conte de fée, on va finir par y croire.
Il faudra malheureusement qu'on s'y fasse car on ne reconstruira pas le monde à partir d'une idée marginale française...même défendue brillamment par Johanono ou quelques autres!!!
GIBET

[Cobalt]

Pour une fois,je vais être d'accord avec johanono,je veux croire que sarkosy avec le concours de DSK,cela , ils pourront le faire,car le phénomène se généralise à des petites entreprises CA de 3 à 5 millions d'euros,j'en ai des exemples autour de moi,donc il arrivera un moment et assez vite où ce ne sera plus viable, l'impôt ne pouvant plus reposer intégralement sur la classe moyenne voire un peu supérieure.

Chère amie cobalt tu ne crois pas quand même que DSK s'attaquera à çà pas plus que Dupont-Aignan, Marine Le Pen, Mélanchon ou le facteur. Arrêtons de bâtir une discussion sur un monde de conte de fée, on va finir par y croire.
Il faudra malheureusement qu'on s'y fasse car on ne reconstruira pas le monde à partir d'une idée marginale française...même défendue brillamment par Johanono ou quelques autres!!!
GIBET

Si, si,je voulais y croire mais maintenant aprés ton intervention je suis tout à fait désespérée,si il n'est pas possible de le faire ,je ne vois aucune solution aux problèmes que nous connaissons.

[GIBET]

Chère Cobalt

Ne sois pas désespérée . Personnellement je pense qu'une politique sociale en France est totalement indépendante des paradis fiscaux et d'une réforme du monde. Je veux bien que ce soit la mode d'incriminer la mondialisation et la spéculation, mais pour moi ce ne sont que les crises qui sont provoquées par elle...et pas nos résultats nationaux ou européens.
là il suffirait de mettre mondialement des régulateurs en place pour éviter les crises qui sont des dysfonctionnement de la spéculation et on régulerait les choses.

Moi la vraie question que je me pose c'est pourquoi on a fixé comme objectif à l'euro de se fonder sur des critères qui impliquent une réduction drastique de la dette publique. La dette publique c'est comme une dette de ménage, obligatoire sur du court, moyen et long terme si cela permet de moderniser, de faire de l'investissement productif et d'innover. Il faut faire des calculs de retour sur investissement et le faire sans idéologie. Accompagner des entreprises sur ce qui est rentable , c'est aussi assurer des services publiques essentiels et non rentable par des fonds publics. Alors les idéologues qui attaques les fonctionnaires ou le privé sont tout , sauf des économistes.
Moi je constate que l'on a posé l'Euro sur de fausses bases entre les partenaires et que l'on n'a pas mis en place des politiques économiques européennes convergentes mais concurrentes. Je suis pour (contrairement à l'Allemagne qui a toujours joué sa carte du mark avec les USA) un équilibre des économies et des politiques monétaires entre les partenaires. C'est pourquoi je suis d'abord pour une Europe réduite aux États qui peuvent entrer dans l'euro sous cette forme, car être européen avec sa monnaie , sa banque centrale et sa planche à billets c'est un peu trop simple. Ensuite j'aimerai que l'on ne considère plus la dette publique comme une tare et qu'elle soit analysée par son contenu productif, par des organismes indépendants et non des notateurs menteurs payés par les USA.
Sortons de la référence au dollars car cela nous tire vers le bas et fonctionnons avec une zone monétaire et économique qui veut le bonheur de ses populations autant que celle de ses entreprise qui sont liées. Tenir des entreprises contre les délocalisations ce ne sont que des choix politiques , de même que faire une politique sociale car si elle a un prix elle a aussi des retours sur investissement..ce qu'on appelle bêtement de l'analyse de la valeur d'une décision économique ou sociale.
Voila ce que moi je crois possible sans révolter le monde et seulement en Europe et avec nos outils mais avec une autre conscience politique.
Cela est possible mais je n'ai pas de nom en tête pour le faire ..et c'est là le malheur
Mais entre nous ne considérons pas les choses comme impossibles et expliquons qu'elles sont à notre portée. lL confiance dans la monnaie d'un pays est dans son histoire , ses résultats, sa parole et non dans trois lettres AAA comme une simple entreprise!!
J'aimerai avoir l'avis d'El Fredo sur une telle approche possible
GIBET

[Cobalt]

J'ai lû. icon_biggrin