Les "SMIC"s dans l'UE

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Ilikeyourstyle
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 20 févr. 2011, 12:17:00

Excellent article qui montre que le coût horaire réel du SMIC français est en seconde position derrière le Luxembourg. De quoi corriger quelques croyances erronées probablemenent.


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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 20 févr. 2011, 12:36:00

Certes mais il faut le rapporter à la productivité horaire pour être juste.
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Ilikeyourstyle
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 20 févr. 2011, 12:40:00

Ben alors donnes nous d'autres chiffres. La productivité horaire dépend des capitaux engagés, de l'efficience de l'organisation et pas uniquement de la bonne volonté des camarades travailleurs. 

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 20 févr. 2011, 12:41:00

Visiblement, ton auteur ne connaît rien au SMIC. Une simple consultation de la page wikipedia sur le SMIC lui aurait évité d'écrire quelques bêtises, telles que "un seul SMIC", "aucune souplesse", "pénalisant pour l'emploi des jeunes". En effet, notre SMIC connaît beaucoup d'exceptions (tirées vers le bas, bien entendu).

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Ilikeyourstyle
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 20 févr. 2011, 12:44:00

Nombrilist a écrit :Visiblement, ton auteur ne connaît rien au SMIC. Une simple consultation de la page wikipedia sur le SMIC lui aurait évité d'écrire quelques bêtises, telles que "un seul SMIC", "aucune souplesse", "pénalisant pour l'emploi des jeunes". En effet, notre SMIC connaît beaucoup d'exceptions (tirées vers le bas, bien entendu).
Sais pas moi, vas te plaindre à l'iFrap, un think thank libéral (mais qui ne donne aucune consigne de vote, n'ayant pas d'engagement politique affiché) qui a sans doute de très bons spécialistes pour te remettre à ta place. 
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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 20 févr. 2011, 12:46:00

ça n'empêche qu'il n'y connaît rien. Cet homme n'a jamais émargé au SMIC, visiblement.

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wesker
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Message non lu par wesker » 20 févr. 2011, 12:50:00

Le SMIC  n'a guère d'importance s'il n'est ramené à l'inflation, au coût de la vie et à la productivité. Ce genre d'indicateur n'est valable que dans les comparaisons et doit aussi prendre en compte le niveau de cotisation qui s'applique sur ces salaires bruts. N'oublions pas que de ce point de vue, la France est assez bien placé, ce qui pénalise d'ailleurs assez amplement le pouvoir d'achat des travailleurs au SMIC, quand les patrons se voient, eux, bénéficer d'allègements pour les bas salaires !

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Message non lu par Ilikeyourstyle » 20 févr. 2011, 12:53:00

wesker a écrit :Le SMIC  n'a guère d'importance s'il n'est ramené à l'inflation, au coût de la vie et à la productivité. Ce genre d'indicateur n'est valable que dans les comparaisons et doit aussi prendre en compte le niveau de cotisation qui s'applique sur ces salaires bruts. N'oublions pas que de ce point de vue, la France est assez bien placé, ce qui pénalise d'ailleurs assez amplement le pouvoir d'achat des travailleurs au SMIC, quand les patrons se voient, eux, bénéficer d'allègements pour les bas salaires !
Si tu avais lu l'article, tu saurais que la réponse à ton commentaire y est fournie. 

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 20 févr. 2011, 12:56:00

Ilikeyourstyle a écrit :Ben alors donnes nous d'autres chiffres. La productivité horaire dépend des capitaux engagés, de l'efficience de l'organisation et pas uniquement de la bonne volonté des camarades travailleurs. 
Je remarque juste que, même si le SMIC horaire (peu importe ce que ça recouvre) est le 2e de l'UE, le SMIC mensuel est beaucoup plus bas dans le classement. Choisir comme tu le fais de se focaliser sur le SMIC horaire implique également, si on a un minimum d'honnêteté, de mettre ce chiffre en perspective par rapport aux autres indicateurs à base horaire, comme la productivité. Et la France a la 2e productivité horaire du monde après le Luxembourg, justement. Quant à la productivité mensuelle, elle est en phase avec notre niveau de SMIC horaire. Conclusion : rien de particulièrement remarquable.
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 20 févr. 2011, 13:03:00

El Fredo a écrit :
Ilikeyourstyle a écrit :Ben alors donnes nous d'autres chiffres. La productivité horaire dépend des capitaux engagés, de l'efficience de l'organisation et pas uniquement de la bonne volonté des camarades travailleurs. 
Je remarque juste que, même si le SMIC horaire (peu importe ce que ça recouvre) est le 2e de l'UE, le SMIC mensuel est beaucoup plus bas dans le classement. Choisir comme tu le fais de se focaliser sur le SMIC horaire implique également, si on a un minimum d'honnêteté, de mettre ce chiffre en perspective par rapport aux autres indicateurs à base horaire, comme la productivité. Et la France a la 2e productivité horaire du monde après le Luxembourg, justement. Quant à la productivité mensuelle, elle est en phase avec notre niveau de SMIC horaire. Conclusion : rien de particulièrement remarquable.
C'est une façon largement erronée de voir les choses. Dans les grandes entreprises, les industries de pointe, là où l'investissement et la technologie de pointe et de l'encadrement très supérieur permetent d'établir de hauts niveaux de productivité, effectivement c'est moitié un faux débat. Mais là où il y a peu d'argent, peu d'investissement, des business non technologiques, la question reste entière. On n'a plus d'industrie manufacturière de chaussures, textile, petit électronique et électro-ménager et bientôt plus d'équipementiers automobiles, et en France on y regarde à deux fois avant de payer un gus à remplir les réservoirs des voitures, à ouvrier des portes dans des immeubles de standing voire à faire de la surveillance et de la sécurité; c'est une grosse différence avec le monde où je vis où pourtant le PIB per capita est plus élevé qu'en France.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 20 févr. 2011, 13:08:00

Ne le prend pas mal mais si on demandait lequel de nous deux vit dans un microcosme, moi en France et toi à Hong Kong, je dirais que c'est toi. Je ne pense pas qu'on puisse généraliser la situation d'un micro-Etat comme HK (bon, techniquement HK fait parti de la RPC, mais avec une large autonomie) à un territoire assez hétérogène comme la France ou n'importe quel autre pays développé.
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 20 févr. 2011, 13:11:00

En Corée du Sud et au Japon, c'est la même chose pourtant, il y a pas ou peu de SMIC et des gars dans les stations services. 

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wesker
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Message non lu par wesker » 20 févr. 2011, 13:19:00

Certes et c'est pourquoi d'ailleurs les peuples vivent en esclavages sous la houlettes de gens qui n'ont aucun scrupules mais qui refusent de voir que cette solution amène tôt ou tard à l'insurrection.

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Ilikeyourstyle
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 20 févr. 2011, 13:26:00

wesker a écrit :Certes et c'est pourquoi d'ailleurs les peuples vivent en esclavages sous la houlettes de gens qui n'ont aucun scrupules mais qui refusent de voir que cette solution amène tôt ou tard à l'insurrection.
Bof .. concernant Hong Kong et le Japon, RAS. Concernant la Corée du Sud, ils ont un dialogue social un peu rude mais le pays tourne quand même en ayant au départ beaucoup moins de ressources et de potentiels que le notre. 


Tu devrais voyager un peu Wesker, tu verras que le monde n'est pas exactement celui du tract CGT, du site web du FN ou 20h de TF1. Beaucoup de pays se rapprochent de la France ou l'ont déjà rejoint voire dépassé. C'est le cas de Hong Kong, de Singapore, du Japon et la Corée du Sud se rapproche. Ceraines villes chinoises comme Shanghai se rapprochent aussi, et d'autres pays progressent comme la Malaisie. Voilà pour l'Asie ou je vis en ce moment.

lancelot
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Message non lu par lancelot » 20 févr. 2011, 14:18:00

ILYS : J'ai beaucoup aimé cette phrase que je sors de ton lien :


 
Dans ces pays les salaires sont négociés par les partenaires sociaux branche par branche avec une souplesse qui s’oppose au caractère universel du Smic français.
Si je comprends bien, tu veux que l'on généralise cela ?

Mais n'est ce pas ce que tu combats et dénonce (avec une rare mauvaise foi) lorsque les partenaires sociaux s'entendent, comme au port autonome de marseille ?

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