Qui est le noyé et qui est le sauveteur dans l'exemple islandais ?mps a écrit :En posant la question aux islandais,le gouvernement a "suggéré" que trembourser ses dettes était une option comme une autre. Et bien entendu, le peuple -conpar définition - a cru futé de dire non.
Un peu comme un noué, sauvé ar un brave sauveteur, venait lui réclamer des dommages et intérêts parce qu'ilest mouillé !!!
Tordre le cou à un mythe : quand la dette cesse d'être un dû
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El Fredo
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If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
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un artisan
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La phrase comporte une erreur ,le peuple islandais ne porte pas la responsabilité de la dette , celle ci fait suite aux prérogatives des dirigeants ,incapables de juguler leur gestion...
Il est vrai que toutes les malversations ,auront un coût et que l'eau du bain sera à la charge de la nation et non aux responsables...Procédé ignoble car cela mérite un jugement le même que celui que l'on recontre dans les tribunaux de commerce quand il s'agit d'une entreprise privée...Imaginons ce concept dans tous les états hyper endettés ,cela responsabiliserait tous nos incompétents...
Il est vrai que toutes les malversations ,auront un coût et que l'eau du bain sera à la charge de la nation et non aux responsables...Procédé ignoble car cela mérite un jugement le même que celui que l'on recontre dans les tribunaux de commerce quand il s'agit d'une entreprise privée...Imaginons ce concept dans tous les états hyper endettés ,cela responsabiliserait tous nos incompétents...
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau
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El Fredo
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Au passage ça serait bien de répondre à ma question (et pas avec ta condescendance habituelle qui prouve bien le fait que tu nous inclues dans les "débiles").
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Pardon,je n'avais pas vu ta question.
Le noyé, c'est l'Islande, dont l'éconoie est de type "cyclo-dépressif", autrement dit prospère,avec de grosses crises.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l'Islande
Celle qui avait paralysé ses banquesn'était pas des moindres,surtout que ce pays est fortement importateur de biens de première nécessité.
Opportunisme ou scoutisme, les banques hollandaises et anglaises (e.a.) l'ont sortie de cette situation quasi désespérée.
La reconnaissance ne l'étoufe pas, mais la réputation qu'elle vient de se faire en faisant valser ses prêteurs lui coùtera sans doute fort cher dans l'avenir.
Le noyé, c'est l'Islande, dont l'éconoie est de type "cyclo-dépressif", autrement dit prospère,avec de grosses crises.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l'Islande
Celle qui avait paralysé ses banquesn'était pas des moindres,surtout que ce pays est fortement importateur de biens de première nécessité.
Opportunisme ou scoutisme, les banques hollandaises et anglaises (e.a.) l'ont sortie de cette situation quasi désespérée.
La reconnaissance ne l'étoufe pas, mais la réputation qu'elle vient de se faire en faisant valser ses prêteurs lui coùtera sans doute fort cher dans l'avenir.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Qui porte donc la responsabilité d'une gestion débile si ce n'est les membres du gouvernement.?.Je n'ai jamais vu un cantonnier exposer un seul budget prévisionnel...mps a écrit :Encore une nouvelle vanne. Quand tout va bien, le peuple en bénéficie, et quand ça va mal, ce n'est pas "sa faute" (comme si c'était la faute du gouvernement islandais".
Populace débile.
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Cobalt
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Le FMI a prêté 2,1 milliards de dollars à l’Islande. Mais, seules les deux premières tranches de ce prêt ont été débloquées, pour un total de 1,1 milliards. Le déblocage d’une troisième tranche est soumise à l’acceptation par l’Islande de payer le Royaume-Uni et les Pays-Bas.
Les prêts accordés par les pays scandinaves font l’objet du même chantage.
4 milliards d’euros, cela ne risque pas vraiment de modifier les grands équilibres financiers internationaux. Alors, pourquoi le Royaume-Uni, les Pays-Bas, l’Union Européenne, le FMI s’acharnent-ils sur ce petite pays de 320 000 habitants au risque d’entraîner un second écroulement de l’économie de l’île, mettant, ainsi, fin à tout espoir de paiement ?
Pour l’exemple ! Si la finance cède face au peuple islandais, pourquoi ne céderait-elle pas demain face au peuple grec et après-demain face aux peuples portugais et espagnols ?
La réponse des peuples grecs et islandais est la seule réaliste. Elle n’est rien d’autre que la légitime défense de la société face à la finance, aux spéculateurs, aux rentiers, aux gouvernements et aux institutions internationales qui les soutiennent sans que, jamais, ni les uns ni les autres n’aient le moindre souci du coût humain de leurs actions
Les prêts accordés par les pays scandinaves font l’objet du même chantage.
4 milliards d’euros, cela ne risque pas vraiment de modifier les grands équilibres financiers internationaux. Alors, pourquoi le Royaume-Uni, les Pays-Bas, l’Union Européenne, le FMI s’acharnent-ils sur ce petite pays de 320 000 habitants au risque d’entraîner un second écroulement de l’économie de l’île, mettant, ainsi, fin à tout espoir de paiement ?
Pour l’exemple ! Si la finance cède face au peuple islandais, pourquoi ne céderait-elle pas demain face au peuple grec et après-demain face aux peuples portugais et espagnols ?
La réponse des peuples grecs et islandais est la seule réaliste. Elle n’est rien d’autre que la légitime défense de la société face à la finance, aux spéculateurs, aux rentiers, aux gouvernements et aux institutions internationales qui les soutiennent sans que, jamais, ni les uns ni les autres n’aient le moindre souci du coût humain de leurs actions
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Cobalt
icon_biggrin icon_biggrin Je parlais pas pour moi,mais à voir comment notre amie MPS défend à son corps défendant ces politiques je me dis qu'elle a du en avoir un pour amant,mais sinon j'ai eu une amie qui en avait un pour amant mais pas si bête il ne lui a jamais fait de confidence^^un artisan a écrit :Que de vies de débauches, cela heurte mes oreilles chastes.. icon_lol
Trop facile, trop démaga, trop irréaliste ton "Qui porte donc la responsabilité d'une gestion débile si ce n'est les membres du gouvernement.?.Je n'ai jamais vu un cantonnier exposer un seul budget prévisionnel..."
Un nouveau gouvernement (de gauche ou de droite) arrive aux affaires. Il hérite d'une situation donnée : dette énorme, bordel partout.
Inventaire de "plus pire",puis viennent les suggestions :
-nous produisons des ânes,il faut renforcer le système scolaire ... Certes, mais cela va coûter des dizaines de millions en grèves diverses et violences. Bon on verra quand on en aura les moyens.
- il faut mettre les postes de la fonction publique en adéqution avec les besoins fonctionnels,et non les "habitudes". Certes, mas cela vacoûter autant de dizaines de millions en grève et violences, attendons d'en avoir les moyens.
Après deux heures à s'arracher les cheveux, et puisqu'il faut bien faire quelque chose, on va commencer par du soft : fermer une vieille caserne ou en prétoire de Justice déserté. Là au moins, on nerisque rien. ERREUR ! Même là, ca g....., ça défile, ça proteste, ça grève ...
Et tu viens me dire que le bon peuple n'a aucune responsabilité dans ce scénario ?
Pourquoi crois-tu par exemple que si tu compares belges et français, la plupart des mesures salutaires prises en Belgique ily a 50 ans,et jamais remises encause quel que soit le gouvernement, ne sont que des espoirs tremblants et vite avortés de vos gouvernements ? Parce que vos Ministres sont pous bêtes que les nôtres ?
Non,parce que vos masses populaires se laissent manipuler par de malveillants, se croient outragés, et se mettent à dépaver ...
Rendre unpays ingouvrnable, puis venir dire qu'il est mal gouverné, ce serait du cynisme si ce n'était de la pure connerie.
Un nouveau gouvernement (de gauche ou de droite) arrive aux affaires. Il hérite d'une situation donnée : dette énorme, bordel partout.
Inventaire de "plus pire",puis viennent les suggestions :
-nous produisons des ânes,il faut renforcer le système scolaire ... Certes, mais cela va coûter des dizaines de millions en grèves diverses et violences. Bon on verra quand on en aura les moyens.
- il faut mettre les postes de la fonction publique en adéqution avec les besoins fonctionnels,et non les "habitudes". Certes, mas cela vacoûter autant de dizaines de millions en grève et violences, attendons d'en avoir les moyens.
Après deux heures à s'arracher les cheveux, et puisqu'il faut bien faire quelque chose, on va commencer par du soft : fermer une vieille caserne ou en prétoire de Justice déserté. Là au moins, on nerisque rien. ERREUR ! Même là, ca g....., ça défile, ça proteste, ça grève ...
Et tu viens me dire que le bon peuple n'a aucune responsabilité dans ce scénario ?
Pourquoi crois-tu par exemple que si tu compares belges et français, la plupart des mesures salutaires prises en Belgique ily a 50 ans,et jamais remises encause quel que soit le gouvernement, ne sont que des espoirs tremblants et vite avortés de vos gouvernements ? Parce que vos Ministres sont pous bêtes que les nôtres ?
Non,parce que vos masses populaires se laissent manipuler par de malveillants, se croient outragés, et se mettent à dépaver ...
Rendre unpays ingouvrnable, puis venir dire qu'il est mal gouverné, ce serait du cynisme si ce n'était de la pure connerie.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Dans une démocratie le peuple est forcément responsable de son gouvernement. Ou alors ce n'est pas une démocratie.
Il en va de la sorte y compris pour la dette contractée par les états. Le peuple peut renvoyer ses gouvernants et en mettre d'autres. Il peut les traduire devant la justice. Mais il reste responsable de ce qu'a pu faire le gouvernement.
A propos des dettes qu'il suffit de ne pas rembourser, cela revient à supprimer le système bancaire et les relations commerciales. Les deux ne reposent que sur la confiance.
1 dernier mot à propos du prêt de l'UE à la Grêce : Le taux du prêt est supérieur à celui auquel l'UE se procure les fonds, mais inférieur aux taux proposés par les marchés. Cela signifie que le prêteur prend à se charge une partie du risque élevé de non remboursement partiel (re-échelonnement, effacement de la dette). Cela correspond à l'aide dont je parlai.
Les 2 parties ont intérêt à ce prêt : les grecs pour éviter une crise politique et sociale dont personne ne connait le résultat, et l'UE pour éviter les secousses économiques et systémiques qui se propageraient au reste de l'UE.
Cela dit, je ne juge pas de la forme d'aide et de son montant. Ils correspondent à ce qui a été négocié. J'espère que les protagonistes ont fait preuve d'efficacité et d'intellligence dans l'intérêt de toutes les parties.
Il en va de la sorte y compris pour la dette contractée par les états. Le peuple peut renvoyer ses gouvernants et en mettre d'autres. Il peut les traduire devant la justice. Mais il reste responsable de ce qu'a pu faire le gouvernement.
A propos des dettes qu'il suffit de ne pas rembourser, cela revient à supprimer le système bancaire et les relations commerciales. Les deux ne reposent que sur la confiance.
1 dernier mot à propos du prêt de l'UE à la Grêce : Le taux du prêt est supérieur à celui auquel l'UE se procure les fonds, mais inférieur aux taux proposés par les marchés. Cela signifie que le prêteur prend à se charge une partie du risque élevé de non remboursement partiel (re-échelonnement, effacement de la dette). Cela correspond à l'aide dont je parlai.
Les 2 parties ont intérêt à ce prêt : les grecs pour éviter une crise politique et sociale dont personne ne connait le résultat, et l'UE pour éviter les secousses économiques et systémiques qui se propageraient au reste de l'UE.
Cela dit, je ne juge pas de la forme d'aide et de son montant. Ils correspondent à ce qui a été négocié. J'espère que les protagonistes ont fait preuve d'efficacité et d'intellligence dans l'intérêt de toutes les parties.
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Cobalt
On n'est pas en démocratie c'est juste une illusion tous ces gens qui arrivent aux plus hautes fonctions ont des accointances avec les plus grand du monde par lesquels il passe pour être élu tant à droite qu'à gauche c'est pourquoi le FN ne passera sans doute jamais.
Dans une démocratie le peuple est forcément responsable de son gouvernement. Ou alors ce n'est pas une démocratie.
C'est aux citoyens de faire vivre la démocratie.
Ils sont responsables; ils ont donc tout intérêt à s'occuper de la politique qui est menée.
Pas besoin de révolution pour y parvenir. C'est déjà fait.
Le FN passera si il devient majoritaire. Le fait qu'il ne soit pas majoritaire n'est pas un défaut de démocratie.
Ils sont responsables; ils ont donc tout intérêt à s'occuper de la politique qui est menée.
Pas besoin de révolution pour y parvenir. C'est déjà fait.
Le FN passera si il devient majoritaire. Le fait qu'il ne soit pas majoritaire n'est pas un défaut de démocratie.
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