Pour ma part je n'en pense rien!! Le sujet est clair et justifie le pourquoi je trouve qu'en France les pseudos patrons PDG gagnent des salaires trop élevéspoliticien a écrit : Bonjour,
Nombrilist / Gibet vous pensez quoi du sujet ?
Tiens pour une fois Marie-Antoinette ne dit pas que des conneries, effectivement tant que la société et le patrimoine immobilier d'un milliardaire ou d'un multi-millionnaire est basé en France cela est facile de repartir les actions de ses boites entre les employés.mps a écrit :Si tu ne t'intéresse qu'aux gensqui ont plus de 5 millions par enfant le tout faisant 50 % du total puisque le fisc prélève déjà cela,tu auras vite fait le tour de tes prospects icon_confused
Mais danslapratique, cela ne se passe pas comme ça.
Prenons Pierre Cardin, dont je viens de lire quelques lignes. Il n'a pas d'enfants, mais ... 4 théâtres,9 restaurants, et surtout 800 sociétés en biens propres, réparties dans 27 pays, du Brésil à Singapour, de NY à Pekin,etc. Tu fais quoi ? Confisquer son héritage ?
Imagine qu'un type aussi doué, qui s'est fait tout seul, et n'a jamais compté ses 35 heures (!) ne va pas se laisser plumer. Il est clair que tout cela est réglé depuis longtemps, et qu'il mourra "pauvre" comme tous les gens riches !
Ben il faut un contrôle plus sérieux sur les mouvement de capitaux hors de France, c'est la base les empêcher de partir ça c'est faisable après pour ce qui est déjà à l'étranger effectivement on ne peut pas toujours agir.mps a écrit : Maintenant, je crois qu'il faut cesser de rêver en ce qui concerne le droit d'ingérence et de prélèvement de l'Etat français sur des sociétés étrangères, ce qui est tout simplement contraire au Droit International. Tout au plus pourrait-on admettre que les rendements attribués à une personne domiciliée en France soient pris en considération dans sa déclaration fiscale de personne physique, ce qui est déjà le cas. D'où l'exode,d'ailleurs.
Biensur il y a des aménagements à faire, peut-être que les parts doivent être distribuées au prorata de la durée travaillé dans l'entreprise, et effectivement tu as raison peut-être mettre des droits de succession avec un seuil d'abattement restant à determinermps a écrit : Vient alors ton système de salariés-héritiers. Dans la pratique, c'est tout simplement impossible (égalité entre le salarié 20 ans de maison, celui qui est là depuis 6 mois, celui qui était en préavis,le smicard, le cadre, tu vois le mic mac, et en plus tu voudrais hors droits de succession, donc un cadeau de l'Etat ?) Et quid si l'entreprise vaut cher, mais n'a que deux employés ? J'en connait un qui fait 25 millions de chiffre d'affaire ... avec une employée mi-temps !
Là par contre je ne te suis pas, les salariés on leur mot a dire dans la gestion de l'entreprise et l'organisation de leur travail. Vois-tu Marie-Antoinette c'est ce qui fait la différence entre ma conception socialiste et ta conception capitaliste. C'est pour ça qu'il est pour moi important que les salariés héritent des parts de l'entreprise pour que celle-ci puisse être collectivisée mais pas par un état Bolchevik juste par ses propres salariés.mps a écrit : Mais en dehors de ces petits détails pratiques, il y a le fond ! Le principe même de l'emploi, c'est l'engagement d'une personne pour aaccomplir une tâche plus ou moins détrminée,à un montant précis, additionné des charges sociales et obligations, et pour solde de tout compte , hebdommadaire ou mensuel.
Le salarié ne peut jamais voir son traitement lié aux résultats, qu'ils soient positifs ou négatifs (sauf quelques primes ou contrat à la commission) mais jamais s'il y a des pertes.
Le salarié n'est donc jamais "associé", ce terme impliqnat le meilleur et le pire.
Ton exemple est caricatural en effet et surtout ne tient pas la route parceque chateau n'est pas exactement l'entreprise. J'ai parlé d'hériter des parts de l'entreprise ce qui en terme concret correspond à la valeur mobilière et immobilière de l'entreprise c.a.d. les machines et locaux servant à la production.mps a écrit : Pour prendre un cas extrème et un peu caricatural, imagine une femme d'ouvrage quivient prendre les poussières deux fois par semaine 4 heures dans un château, depuis 6 mois.
Décède le chatelain, qui avait 3 enfants. Avec 3 parts réservataires, il resterait 1/4 de disponible. La femme d'ouvrage devrait-elle hériter d'1/4 de la fortune du chatelain, à égalité avec ses trois enfants ?
La parade serait vite trouvée ! Plus aucune engagement direct, mais des contrats avec des sociétés de mise à disposition de personnel !
Parceque je suis un type honnête je n'escroque pas les gens moi ! et comme je suis pas héritier, et que j'ai été très mal orienté professionellement dans ma jeunesse je fais pas un job d'artisan qui rapporte c'est mort pour moi.mps a écrit : Je comprends ton immense désir de t'approprier le bien d'autrui pour en partager la richesse. Mais si tu veux de l'argent, pourquoi ne pas le faire toi-même ? icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
mps a écrit : Là par contre je ne te suis pas, les salariés on leur mot a dire dans la gestion de l'entreprise et l'organisation de leur travail. Vois-tu Marie-Antoinette c'est ce qui fait la différence entre ma conception socialiste et ta conception capitaliste
Que les salariés participent à la gestion quotidienne de leur entreprise, dans l'esprit des cercles de qualité, est évidemment une bonne idée fonctionnelle,issue d'ailleurs du libéralisme.
Mais pour le reste, ils n'ont pas à interférer dans des secteurs plus fondamentaux, sans porter les risques de leurs décisions, ce dont ils sont toujours exonérés.
mps a écrit : et comme je suis pas héritier, et que j'ai été très mal orienté professionellement dans ma jeunesse je fais pas un job d'artisan qui rapporte c'est mort pour moi.
J'ignore quel est ton age, mais certainement pas celui du fatalisme ! Il n'y a pas d'age pour apprendre un métier ni pour se recycler !
Pas de salaire du l'as dit et je dirais même plus pas de revenu ! icon_mrgreenmps a écrit :
Par contre, il y a une foule de métiers d'artisanat qu'on peut faire jusqu'à 86 ans : encadreur, restaurateur de pendules anciennes, marquetteur, etc etc.
Là, pas besoin de "formations" : va trouver un bon atelier dans la spécialité qui te tente, et demande simplement de pouvoir venir en apprentis libre, aux heures où tu ne travailles pas.
Pas de papiers, pas de salaire,
Les SCOP c'est un membre de l'entreprise = une part = une voix, et les parts sont non cessibles. Il y a plein d'entreprises qui sont sur ce modèle et qui fonctionnent très bien. Maintenant dans ton exemple, je te rappelle qu'on a proposé la conversion des parts en SCOP dans le cas où l'héritier ne reprend pas l'activité. Dans ce cas il peut être soit fortement fiscalisé sur la cession, soit défiscalisé sur les parts converties en SCOP.mps a écrit :Vient alors ton système de salariés-héritiers. Dans la pratique, c'est tout simplement impossible (égalité entre le salarié 20 ans de maison, celui qui est là depuis 6 mois, celui qui était en préavis,le smicard, le cadre, tu vois le mic mac, et en plus tu voudrais hors droits de succession, donc un cadeau de l'Etat ?) Et quid si l'entreprise vaut cher, mais n'a que deux employés ? J'en connait un qui fait 25 millions de chiffre d'affaire ... avec une employée mi-temps !
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