Méditation sur la fiscalité !

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 07 juin 2011, 08:47:00

Le principe des impôts semble pouvoir s’expliquer par une logique assez simple. Mais beaucoup pourtant ne le saisissent toujours pas.
Comme c’est la saison des taxes, laissez-moi vous l’expliquer en des termes simples que tout le monde peut comprendre.
Imaginons  que tous les jours, 10 amis se retrouvent pour boire une bière et que  l’addition totale se monte à 100 euros. (Normalement, cela ferait 10 euros par  personne).
Mais nos  dix amis décidèrent de payer cette facture selon une répartition qui s’inspire  du calcul de l’impôt sur le revenu, ce qui donna à peu près ceci  :
· Les 4  premiers (les plus pauvres !?), ne payeraient  rien.
· Le  cinquième paierait 1 euros
· Le  sixième paierait 3 euros
· Le  septième paierait 7 euros
· Le  huitième paierait 12 euros
· Le  neuvième paierait 18 euros
· Le  dernier (le plus riche ?!) devrait payer 59  euros.
Les dix  hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblaient assez  contents de leur arrangement.
Jusqu’au  jour où le tenancier les plaça devant un dilemme  :
« Comme  vous êtes de bons clients, dit-il, j’ai décidé de vous faire
une remise de 20  euros sur la facture totale. Vous ne payerez donc désormais vos 10 bières que  80 euros. »
Le groupe  décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu’ils auraient  payé leurs taxes. Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement. Mais  comment les six autres, (les clients payants), allaient  diviser les 20 euros de remise de façon équitable ?
Ils réalisèrent que 20  euros divisé par 6 faisaient 3.33 euros.
Mais s’ils  soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6ème homme  devraient être payés pour boire leur bière.
Le  tenancier du bar suggéra qu’il serait plus équitable de réduire l’addition de  chacun d’un pourcentage du même ordre, il fit donc les calculs.
Ce qui  donna à peu près ceci :
· Le 5ème  homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (un pauvre de plus ?  Ndt)
· Le 6ème  paya 2 euros au lieu de 3 (33% réduction) · Le 7ème paya 5 euros au lieu de 7  (28% de réduction)
· Le 8ème paya 9 euros au lieu de 12 (25% de réduction)
·  Le 9ème paya 14 euros au lieu de 18 (22% de réduction)
· Le 10ème paya 50  euros au lieu de 59 euros (16% de
réduction)
Chacun des  six « payants » paya moins qu’avant et les 4 premiers  continuèrent à boire  gratuitement.
Mais  une fois hors du bar, chacun compara son économie  :
«  J’ai seulement eu 1 euros sur les 20 euros de remise », dit le 6ème, il  désigna le 10ème « lui, il a eu 9 euros ».
«  Ouais ! dit le 5ème, j’ai seulement eu 1 euros d’économie » « C’est vrai ! »  s’exclama le 7ème, « pourquoi aurait- il 9 euros alors que je n’en ai eu que 2  ? Le plus riche a eu le plus gros de la
réduction
  »
« Attendez  une minute » cria le 1er homme, « nous quatre n’avons rien eu du tout nous. Le  système exploite les pauvres ».
Les 9  hommes cernèrent le 10ème et l’insultèrent.
La nuit  suivante le 10ème homme (le plus riche ?!) ne vint  pas.
Les neuf  autres s’assirent et burent leur bière sans lui. Mais quant vint le moment de  payer leur note ils découvrirent quelque chose d’important : ils n’avaient pas  assez d’argent pour payer ne serait-ce que la moitié de  l’addition
Et cela,  mes chers amis, est le strict reflet de notre système d’imposition.
Les gens  qui payent le plus de taxes tirent le plus de bénéfice d’une réduction de  taxe.
Taxez les  plus fort, accusez-les d’être riches et ils risquent de ne plus se montrer  désormais. En fait ils pourraient commencer à aller boire à  l’étranger…,
Pour ceux  qui ont compris, aucune explication n’est  nécessaire.
Pour ceux  qui n’ont pas compris, aucune explication n’est  possible.
Signé
David R. Kamerschen, Ph.  D.
Professeur  d’économie
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Message non lu par lancelot » 07 juin 2011, 08:57:00

Cela ne démontre (pour rentrer dans ton jeu) qu'une chose :

Pas de réduction de taxes pour les plus riches !!!  ça fout le bordel ..... icon_biggrin

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Message non lu par Nombrilist » 07 juin 2011, 10:28:00

Tu radotes mps, tu nous as déjà posté ça l'an dernier.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 07 juin 2011, 10:33:00

;bien;
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 07 juin 2011, 10:52:00

Cette explication caricaturale ne montre rien.

Effectivement, les riches payent davantage d'impôts que les autres et b énéficient, en valeur d'une réduction plus importante, nous n'avons rien appris à cette explication.

Cela étant dit, en France, aujourd'hui ce qui se passe, c'est qu'en valeur les riches genre Bettencourt paye autant que ceux qui possèdent beaucoup moins, tu piges ?

Et personne n'est exempté de l'impôt qu'il paye d'ailleurs sous différentes formes et réduire l afiscalité au seul impôt sur le revenu est evidemment une preuve d'une ognorance totale du système fiscal. l'IR étant d'ailleurs l'impôt le moins décrié et le moins douloureux globalement.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 07 juin 2011, 10:58:00

Pour Nombrilist, il n'est pas inutile de rmettre cette analyse,pusque tu nel'as pas encore comprise icon_confused

Pour Wesker : peux-tu me dire à combien se chiffre exactement la fortune personnelle de LB,  et combien elle paie d'impôts ?

Il est clair que la plus grande partie de ses avoirs se trouve dans des sociétés, qui sont fiscalisées séparément.
 
A part l'IR et ce qui en découle (ISF etc), je ne vois d'autre prélèvement que la TVA, qui n'est que la rationalisation des droits de transmissions en cascade qui majoraient bien plus le prix au consommateur final.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 07 juin 2011, 11:13:00

Tu oublies les droits de mutation, les taxes sur plus value, les impôts sur le logement y compris en tant que locataire, l'augmentation des impôts locaux (ordures ménagères etc...) sans parler des redevances, contributions à des services publics (qui ne fonctionne que mal etc...)

Réduire la fiscalité à la seule imposition sur les revenus, c'est omettre aussi les taxes fiscales, droits de timbres qui pénalisent les assujettis qui font des opérations notariales, tu oublies aussi la hausses vertigineuses des droits d'enregistrements, l'augmentation sévère des taxes énergétiques TIPP et autres.

Concernant la fortune personnelle de Mme Bettancourt, je crois que nul ne la connaît vraiment. Peut être découvrira t-on un jour qu'elle est propriétaire de la planète mars. Objectivement, redescend un peu sur Terre et tu découvriras que la fiscalité française regorge de mécanisme qui permets à ceux qui ont tou d'échapper à la fiscalité qui se reporte évidemment sur ceux qui travaillent, investissent et prennent des risques indispensables au progrès et à la croissance. Excuse moi de vouloir inciter à l'initiative et le travail plutôt que la rente sans risque et les copinages avec le pouvoir!

un artisan
Messages : 1612
Enregistré le : 11 avr. 2011, 00:00:00
Localisation : CALVADOS

Message non lu par un artisan » 07 juin 2011, 11:14:00

Tous les citoyens ont une base commune ,ils paient la taxe soit 19.6% ...Le seul système égalitaire existant dans ce pays. La démonstration de mps souffre de trop d'orientation ,pour paraitre crédible , ne connaissant que peu de personnes aptent à placer 80 millions d'euros en Suisse ,totalement ilégallement, nous sommes très loin d'un café en terrasse...
Rien qu'avec l'ile d'Arros ,cela assurerait l'achat de l'usine de torréfaction....
Je ne vais pas revenir sur Bétancourt si ce n'est qu'elle ne paie plus que 10 millions d'impôts pendant deux ans ,suites aux lois scélérates soit 4%...
A moins de valider un système purement mafieux ,j'aimerai l'avis éclairé de mps sur le fait de détourner du fisc de telles sommes...
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Message non lu par Nombrilist » 07 juin 2011, 11:49:00

Comme si chacun dans l'entreprise recevait la même quantité de bière, quelque soit son salaire... Arrête de te prendre pour Jésus avec tes paraboles à deux balles.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 07 juin 2011, 12:18:00

Tu oublies les droits de mutation, les taxes sur plus value, les impôts sur le logement y compris en tant que locataire, l'augmentation des impôts locaux (ordures ménagères etc...) sans parler des redevances, contributions à des services publics (qui ne fonctionne que mal etc...)Réduire la fiscalité à la seule imposition sur les revenus, c'est omettre aussi les taxes fiscales, droits de timbres qui pénalisent les assujettis qui font des opérations notariales, tu oublies aussi la hausses vertigineuses des droits d'enregistrements, l'augmentation sévère des taxes énergétiques TIPP et autres.



Ce ne sont pas des impôts,mais des frais d'utilisation. barêmés à la piéce, et non au profil de l'utilisateur. Exactement comme tu paies ton train quand tu le prends.

C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Message non lu par El Fredo » 07 juin 2011, 12:23:00

En plus l'exemple est totalement erroné du fait que la distribution des revenus ne correspond à rien. Cette exemple donne l'impression que c'est le riche qui finance l'essentiel de la facture alors que dans la réalité c'est la masse des classes moyennes entre le premier et le dernier décile.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Message non lu par wesker » 07 juin 2011, 12:45:00

mps, en clair si l'on t'écoute les contribuables ne payent que l'impôt sur le revenu ?

Sois un peu honnête est ce si dur de reconnaître que si le pouvoir d'achat se réduit, c'est en raison de l'envolée des prélèvements obligatoires ?

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Message non lu par artragis » 07 juin 2011, 12:48:00

ça a déjà été posté critiqué et prouvé que ce n'était pas un modèle fiable car il y avait trop de failles.
Ca n'a rien d'une méditation sur l'impôt, c'est un peu comme l'histoire de la cygale et la fourmie version moderne, c'est pas une étude de sociologie.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Message non lu par mps » 07 juin 2011, 15:37:00

Wesker,c'est fou ce que le pouvoir d'achat diminue !  icon_biggrin

http://bercy.blog.lemonde.fr/2010/06/15 ... ir-dachat-…
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Message non lu par GIBET » 09 juin 2011, 00:15:00

Avec une inflation à 2,1% (au mieux car il n'est pas certains que ce ne sera pas pire) et 1,8% d'augmentation des salaires, il y aura forcément cette année une perte sèche de pouvoir d'achat!!!
GIBET
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré