Faut il payer ses dettes ?

Message non lu par **El Fredo** » 09 juin 2011, 09:47:00

A lire et voir absolument :

“DEBTOCRACY”, LE DOCUMENTAIRE QUI SECOUE LA GRÈCE
http://owni.fr/2011/06/09/debtocracy-do ... hoc-grece/

mps · Message non lu par **mps** » 09 juin 2011, 10:41:00

Je crois Gibet que tu confonds entre apporter des capitaux publics en prêt à la Grèce, et privatiser.

Il ne s'agit pas de prêter des capitaux privés (qui ne sont pas demandeurs, et pour cause) mais de privatiser des secteurs publics.

Ces mammouths,ultra mal gérés, représentent une charge pour l'etat grec,et ne rapportent rien.

Leur vente,avec cahier de charges précis, peut à la fois stopper l'hémorragie budgétaire, redynamiser ces secteurs et faire rentrer quelques milliards bienvenus dans les caisses de l'etat.

si une famille crève de faim, et doit en outre payer 10.000 euros pour assurer un Van Gogh ,meux vaut qu'elle le vende ... Encore que lesbidules publics grecs n'ontpas l'attractivité d'une toile de maître icon_confused

GIBET · Message non lu par **GIBET** » 09 juin 2011, 17:19:00

Que nenni il s'agit bien de capitaliser un certains nombre de secteurs publics avec des participations d'investisseurs. Au début la majorité reste à l'Etat (capitalisation) ensuite la majorité échappe et ce'est la privatisation type Orange en France. Les investissuers privés rentrent alors dedans (banques)!!
ce sont d'ailleurs les mêmes secteurs que nous qui sont concernés

Face à la pression de la zone euro et du FMI, le premier ministre grec assure que le pays va enfin engager son programme de privatisations, représentant 50 milliards d'euros. Les syndicats sont vent debout.

À Athènes
Les ports, les aéroports, les chemins de fer, l'eau de Thessalonique et d'Athènes, les hippodromes, les télécoms et la Banque postale constituent la première vague d'entreprises grecques à vendre. Athènes compte récupérer ainsi 50 milliards d'actifs publics d'ici à 2015, au grand dam des Grecs.
Tous les partis politiques, autres que le parti au gouvernement, désapprouvent les initiatives du premier ministre socialiste Georges Papandréou qui est au pied du mur. Athènes négocie actuellement le déblocage crucial, prévu en juin, de la cinquième tranche de 12 milliards d'euros du prêt de 110 milliards consenti en mai 2010 par la zone euro et le Fonds monétaire international pour la sauver de la banqueroute. Or, le FMI et Bruxelles lui reprochent des retards dans les privatisations et des économies insuffisantes.

En Grèce aussi on pourra dire un jour que ce sont les socialistes qui ont privatisé , comme on leur en a fait le procès en France
GIBET

mps · Message non lu par **mps** » 09 juin 2011, 21:38:00

Faut-il garder des bijoux de famille pourris, obsolètes et ruineux,quand on peut encore en tirer quelques sous et qu'on est en pénurie ?

Peu importe qui privatise,la formule s'impose à tout gouvernement.

L'Etat doit contrôler les choses, mais n'a pas à jouer les téléphonistes, les cheminots, les petits profs, les toubibs, les tondeurs de gazons sportifs, les organisateurs de spectacles télévisuels, ni les tenanciers de lupanars ...

Qu'il fasse son métier (la Justice, l'Ordre public, les relations internationales, la Défense Nationale, la monnaie ...) et se contente de contrôler le respect du cahier de charge des opérateurs privés.

Il est temps de remettre ce gros monstre sclérosé à ses fondamentaux fonctionnels.

GIBET · Message non lu par **GIBET** » 09 juin 2011, 23:19:00

Oui a on a vu la réalité d'une telle privatisation en Angleterre avec un régulateur dépassé. Les chemins de fer et les hôpitaux y sont en déliquescence.
Tu oublies de dire que le service public n'a pas été que régalien , il a servi aussi soit à vulgariser (çà a été le cas pour le chèque en France avec les chèques postaux. Sans les CCP les bas de laine et le paquet de billets existeraient toujours. De même pour l'innovation car c'est encore le service public qui a créée la carte bancaire. Les privés arrivent après quand cela devient juteux.
Je laisse dire parce que j'ai d'autres chats à fouetter en ce moment, mais il faut arrêter quand même de dire n'importe quoi. J'ai vécu une responsabilité au très haut niveau d'une entreprise publique ancienne administration et j'ai participé à sa mise en place depuis le début, alors je sais parfaitement comment les choses se sont négociées. Tu es ultralibérale mps mais admet que tes analyse ne sont pas incontestables. Elles sont seulement idéologiques!
GIBET

un artisan · Message non lu par **un artisan** » 09 juin 2011, 23:37:00

Sans les citoyens ,la majorité des banques (groupes privés) seraient en faillite. Prétendre que la privatisation est la solution m'apparait hilarant quand on analyse la réalité....

lucifer · Message non lu par **lucifer** » 10 juin 2011, 05:00:00

La seule privatisation actuelle qui a fonctionné (pour les consomateurs, pas pour les employés) est france telecom. Là, il y a une vraie concurrence car la technologie internet evolue. Pour le restant, à chaque fois qu'une boite a été privatisée au nom de l'ouverture à la concurrence, la consommateur a vu ses factures exploser et les services revus à la baisse.

mps · Message non lu par **mps** » 10 juin 2011, 08:11:00

[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"][tr][td colspan="1" rowspan="1" width="100%"][/td][td colspan="1" rowspan="1" valign="top"]

[/td][/tr][tr][td colspan="2" rowspan="1"]Oui a on a vu la réalité d'une telle privatisation en Angleterre avec un régulateur dépassé. Les chemins de fer et les hôpitaux y sont en déliquescence.
Tu oublies de dire que le service public n'a pas été que régalien , il a servi aussi soit à vulgariser (çà a été le cas pour le chèque en France avec les chèques postaux. Sans les CCP les bas de laine et le paquet de billets existeraient toujours. De même pour l'innovation car c'est encore le service public qui a créée la carte bancaire[/td][/tr][/table]Gibet, en matière de privatisations, je crois que tu as avalé le pêcheur avec l'hameçon ! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

- les vieux chemins de fer britanniques, athsmatiques, dangereux et souvent en retard de l'époque publique, ont vu leur réseau complètement refait et sécuritsé, leurs gares crasseuses devenir de petits bijoux, les voitures remplacées, et affichent une régularité sidérante. Une de mes amies, journaliste à la BBC, navette quotidiennement entre Bath et Londres : pas un retard en plusieurs années!, Tu vis encore sur ce qui s'est raconté en France,oùla pétoche de voir se privatiser la SNCF a donné des ailes aux bobards ...

-hopitaux publics : ils existent bel et bien et 'ontnullement été privatisés comme tu le crois, même s'ils ont bénéficié d'une certaine autonomie de gestion.Certains s'en sont bien tirés, d'autres de manière catastrophique, en raison précisément de leur gestion publique. D'où le reflux vers les hoitaaux privés - remarquables - et la notion de "médecine à deux vitesses" ...
http://www.prevention-medicale.org/a-la ... ite-qualit…

- quant à la carte bancaire en France, elle n'a été adoptée (et non "inventée") que des années après la Belgique qui est à l'origine du système Banksis. Qui fonctionnait depuis 10 ans quand la Banque de la Poste belge est enfin entrée dans le système , entrainant avec elle sa partenaire française. Le public français n'a inventé ... que la lenteur icon_biggrin

Message non lu par **El Fredo** » 10 juin 2011, 09:41:00

mps a écrit :- les vieux chemins de fer britanniques, athsmatiques, dangereux et souvent en retard de l'époque publique, ont vu leur réseau complètement refait et sécuritsé, leurs gares crasseuses devenir de petits bijoux, les voitures remplacées, et affichent une régularité sidérante. Une de mes amies, journaliste à la BBC, navette quotidiennement entre Bath et Londres : pas un retard en plusieurs années!, Tu vis encore sur ce qui s'est raconté en France,oùla pétoche de voir se privatiser la SNCF a donné des ailes aux bobards ...

Bravo, tu as trouvé la ligne britannique où les trains arrivent à l'heure icon_mrgreen Quand on dit que la droite passe son temps à faire d'exemples des généralités...

http://www.traindelays.co.uk/CurrentDelays.aspx

Le problème avec les minarchistes et autres ultralibéraux dans ton genre, c'est qu'ils s'imaginent que les sociétés privées sont exemptes de bureaucratie.

- quant à la carte bancaire en France, elle n'a été adoptée (et non "inventée") que des années après la Belgique qui est à l'origine du système Banksis. Qui fonctionnait depuis 10 ans quand la Banque de la Poste belge est enfin entrée dans le système , entrainant avec elle sa partenaire française. Le public français n'a inventé ... que la lenteur icon_biggrin

Le "public français" a surtout inventé la carte à puce. Quant au système Carte Bleue il existe depuis 1967, et l'interopérabilité est généralisée depuis la création du Groupement des Cartes Bancaires en 1984. Apparemment Banksys (avec un y) a été créée en 1989, soit bien après.

un artisan · Message non lu par **un artisan** » 10 juin 2011, 10:02:00

lucifer a écrit :La seule privatisation actuelle qui a fonctionné (pour les consomateurs, pas pour les employés) est france telecom. Là, il y a une vraie concurrence car la technologie internet evolue. Pour le restant, à chaque fois qu'une boite a été privatisée au nom de l'ouverture à la concurrence, la consommateur a vu ses factures exploser et les services revus à la baisse.

Stratégie - Si l’entente illicite entre Orange, SFR et Bouygues Telecom, est confirmée par la Cour de cassation, l'UFC Que Choisir ne s'en réjouit pas totalement. Car rien n'est toujours prévu pour que les 20 millions d'abonnés lésés obtiennent réparation.
La Cour de cassation confirme la condamnation des opérateurs mobiles français, Orange, SFR et Bouygues Télécom, pour entente illicite. Les trois groupes avaient été épinglés en 2005 par le Conseil de la concurrence pour s’être répartis les parts du marché de la téléphonie mobile entre 1997 et 2003; une décision confirmée par la Cour d’appel de Paris. Les opérateurs avaient dû s’acquitter de 534 millions d’euros d’amende, versés à l’Etat en 2005.
Le pdg de télécom n'était que le futur ministre des finances de Chirac

Message non lu par **politicien** » 10 juin 2011, 10:04:00

Bonjour,

Est-ce que c'est possible de revenir à mon sujet initial à savoir : "Faut il payer ses dettes ?"

racaille · Message non lu par **racaille** » 10 juin 2011, 19:12:00

mps a écrit :Faut-il garder des bijoux de famille pourris, obsolètes et ruineux,quand on peut encore en tirer quelques sous et qu'on est en pénurie ?

Désolé si ma question est naïve - et hors-sujet d'après Politicien^^ - mais il y a un truc qui m'échappe dans ton raisonnement. Si les bijoux de famille grecs sont pourris, comment expliquer que des investisseurs privés se couperaient le bras droit pour pouvoir mettre la main dessus ?

mps · Message non lu par **mps** » 10 juin 2011, 22:29:00

D'abord,ils ne se couperaient pas le bras droit, rassure-toi.

Ensuite,les acquéreurs sont généralement des opérateurs ayant l'expertise dans différents pays et pouvant la transposer facilement dans un supplémentaire.

Un audit constate la purée du mammouth public,puis en recalcule tous les paramètres de rentabilité possible en fonction des critères éprouvés.

Cela permet de déterminer les investissements indispensables (en général, ces moribonds sont obsolètes),la courbe de rentabilité escomptée à 10 ans, et c'est à partir de là que s'établit le montant de l'offre.

C'est un peu comme si on achetait une vieille baraque pour la mettre par terre, et reconstruire parce que le terrain semble attractif.

pwalagratter

C'est exactement ce quil va se passer mais dans le sens inverse où tu l'imagines. Les Grecs commencent à n'avoir plus rien avoir à perdre, tout comme les autres européens. ça va vous péter à la g.....

C'est un peu comme si on achetait une vieille baraque pour la mettre par terre, et reconstruire parce que le terrain semble attractif.

Nombrilist · Message non lu par **Nombrilist** » 10 juin 2011, 23:35:00

La Grèce va se retirer de l'euro et dévaluer.

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