Jacques Sapir : s’il faut sortir de l’euro
Je poste ici le lien vers un texte de Jacques Sapir, assez long (je précise d'avance^^) et traitant de la question de la sortie de l'Eurozone. Il est très facile à lire car il est très bien construit et, avant d'être un texte essentiellement économique, il met l'accent sur l'action politique et sur le volontarisme.
Sapir précise dès le début que ce scénario n'est pas optimal, cependant la solution optimale est selon lui impossible à mettre en place compte-tenu de l'idéologie dominante et de la divergence des intérêts entre les différentes nations européennes. Il étudie donc ici le cas d'une action unilatérale de la France.
Evidemment il insiste sur le fait qu'une sortie de l'Euro qui ne serait pas accompagnée d'un volontarisme politique inaltérable, et d'une ré-industrialisation de la France, n'aurait absolument aucun sens.
N'étant pas armé pour pouvoir commenter moi-même le texte, ni d'être à même d'émettre un jugement de valeur à son égard, je laisse ce soin à ceux qui voudront bien nous faire partager leurs lumières. J'ai lu ce document comme un scénario possible et non comme un programme politique en vue des présidentielles (bien que Sapir semble très proche de Mélenchon et du Front de Gauche).
--> http://postjorion.wordpress.com/2011/04 ... tir-de-leu…
Sapir précise dès le début que ce scénario n'est pas optimal, cependant la solution optimale est selon lui impossible à mettre en place compte-tenu de l'idéologie dominante et de la divergence des intérêts entre les différentes nations européennes. Il étudie donc ici le cas d'une action unilatérale de la France.
Evidemment il insiste sur le fait qu'une sortie de l'Euro qui ne serait pas accompagnée d'un volontarisme politique inaltérable, et d'une ré-industrialisation de la France, n'aurait absolument aucun sens.
N'étant pas armé pour pouvoir commenter moi-même le texte, ni d'être à même d'émettre un jugement de valeur à son égard, je laisse ce soin à ceux qui voudront bien nous faire partager leurs lumières. J'ai lu ce document comme un scénario possible et non comme un programme politique en vue des présidentielles (bien que Sapir semble très proche de Mélenchon et du Front de Gauche).
--> http://postjorion.wordpress.com/2011/04 ... tir-de-leu…
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
Au rsique de te briser le coeur,racaille,c'est vraiment très mauvais icon_confused
L'idée farfelue d'un euro-nord et d'un euro-sud, par exemple ..;Que vaudrait l'euro-sud après 8 jours ?
La "nécessité de réindustrialiser la France" (!) Comment, par qui, pour qui ? ui va obliger à ouvrir des industries ? Qui va les financer ? Quels débouchés auraient-elles hors de France, marché évidemment trop exigu sauf peut-être pour le nougat de Montélimar ?
Il est un peu tard pour que je reprenne le reste, mais c'est encore, avec des dehors objectifs et bien structurés, un contenu d'un rare déconnage ...
L'idée farfelue d'un euro-nord et d'un euro-sud, par exemple ..;Que vaudrait l'euro-sud après 8 jours ?
La "nécessité de réindustrialiser la France" (!) Comment, par qui, pour qui ? ui va obliger à ouvrir des industries ? Qui va les financer ? Quels débouchés auraient-elles hors de France, marché évidemment trop exigu sauf peut-être pour le nougat de Montélimar ?
Il est un peu tard pour que je reprenne le reste, mais c'est encore, avec des dehors objectifs et bien structurés, un contenu d'un rare déconnage ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Pour te répondre rapidement, de ce que j'en ai lu dans ce texte :
1. L'idée de Euro Nord et Euro Sud, ce n'est pas de lui ; l'idée est dans l'air depuis le début de la crise comme un scénario possible mais pas forcément souhaitable. Quant à savoir si elle est bonne ou pas, ce n'est pas l'objet du texte qui ne décrit que le scénario d'une sortie unilatérale de l'Euro par la France.
2. La question de la ré-industrialisation de la France est traitée dès l'introduction du texte et elle est développée à partir du point N°4. Toutes tes questions devraient pouvoir y trouver réponse.
Moi aussi je vais me coucher !
1. L'idée de Euro Nord et Euro Sud, ce n'est pas de lui ; l'idée est dans l'air depuis le début de la crise comme un scénario possible mais pas forcément souhaitable. Quant à savoir si elle est bonne ou pas, ce n'est pas l'objet du texte qui ne décrit que le scénario d'une sortie unilatérale de l'Euro par la France.
2. La question de la ré-industrialisation de la France est traitée dès l'introduction du texte et elle est développée à partir du point N°4. Toutes tes questions devraient pouvoir y trouver réponse.
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L'existence de deux zones Euros au lieu d'une (à la distinction Nord/Sud je préfère celle de coeur/périphérie) aurait l'immense avantage de mitiger les problèmes de chocs asymétriques bien décrits par Krugman et qui sont les causes essentielles des problèmes que rencontrent les économie périphériques. Et que la valeur nominale de l'euro périphérique se casse la figure, quelle importance, et bien au contraire ça serait plutôt bénéfique pour ces économies. Depuis quand la valeur nominale d'une monnaie est-elle en rapport avec la santé de son économie ?
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Il ne peut pas y avoir d'euro sud, c'est une ineptie. Donc soit on continue comme çà, soit on change le système avec chaque pays retournant à sa monnaie nationale ou bien encore un euro nord et les pays du sud ayant leurs propres monnaies (dont je précise qu'elles auront la valeur de la roupie indonésienne).
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Frédo a dit :
[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"] [tr][td width="100%"][/td][td valign="top"][/td][/tr][tr][td colspan="2"]L'existence de deux zones Euros au lieu d'une (à la distinction Nord/Sud je préfère celle de coeur/périphérie) aurait l'immense avantage de mitiger les problèmes de chocs asymétriques bien décrits par Krugman et qui sont les causes essentielles des problèmes que rencontrent les économie périphériques. Et que la valeur nominale de l'euro périphérique se casse la figure, quelle importance, et bien au contraire ça serait plutôt bénéfique pour ces économies. Depuis quand la valeur nominale d'une monnaie est-elle en rapport avec la santé de son économie ?
Supposons que la France est dans la zone de l'Allemagne : l'écart reste grand entre l'économie allemande et la notre.
Dans le cas où la France reste dans la zone des PIGS, l'écart est aussi important.
Ces écarts nécessitent quand même une coordination des politiques économiques. De plus à quoi bon 2 zones ? Ces monnaies seraient moins puissantes dans le jeu des devises internationales. Elles perdraient de leur intérêt comme monnaie d'échange ou de réserve.
Ce n'est pas la solution miracle.
[/td][/tr][/table]
[table cellpadding="0" cellspacing="0" border="0" width="100%"] [tr][td width="100%"][/td][td valign="top"][/td][/tr][tr][td colspan="2"]L'existence de deux zones Euros au lieu d'une (à la distinction Nord/Sud je préfère celle de coeur/périphérie) aurait l'immense avantage de mitiger les problèmes de chocs asymétriques bien décrits par Krugman et qui sont les causes essentielles des problèmes que rencontrent les économie périphériques. Et que la valeur nominale de l'euro périphérique se casse la figure, quelle importance, et bien au contraire ça serait plutôt bénéfique pour ces économies. Depuis quand la valeur nominale d'une monnaie est-elle en rapport avec la santé de son économie ?
Supposons que la France est dans la zone de l'Allemagne : l'écart reste grand entre l'économie allemande et la notre.
Dans le cas où la France reste dans la zone des PIGS, l'écart est aussi important.
Ces écarts nécessitent quand même une coordination des politiques économiques. De plus à quoi bon 2 zones ? Ces monnaies seraient moins puissantes dans le jeu des devises internationales. Elles perdraient de leur intérêt comme monnaie d'échange ou de réserve.
Ce n'est pas la solution miracle.
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Je t'invite à lire les articles de Krugman à ce sujet, notamment :
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... -euromess/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... n-targets/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... -fits-one/
Ce qui plaide en faveur de l'existence de deux zones, avec des politiques monétaires et des objectifs d'inflation différents. Ceci pour accommoder les différences de nature entre les deux zones économiques.
Mais quoi qu'il en soit c'est un peu tard, ce genre de structure aurait due être décidée dès le début, à moins que l'ensemble des pays périphériques se décident à sortir ensemble de la zone euro centrale.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... -euromess/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... n-targets/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... -fits-one/
Ce qui plaide en faveur de l'existence de deux zones, avec des politiques monétaires et des objectifs d'inflation différents. Ceci pour accommoder les différences de nature entre les deux zones économiques.
Mais quoi qu'il en soit c'est un peu tard, ce genre de structure aurait due être décidée dès le début, à moins que l'ensemble des pays périphériques se décident à sortir ensemble de la zone euro centrale.
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On s'en fout de ce gauchiste de Krugman qui radote sur la France et l'UE depuis New York !El Fredo a écrit :Je t'invite à lire les articles de Krugman à ce sujet, notamment :
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... -euromess/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/0 ... n-targets/
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/0 ... -fits-one/
Ce qui plaide en faveur de l'existence de deux zones, avec des politiques monétaires et des objectifs d'inflation différents. Ceci pour accommoder les différences de nature entre les deux zones économiques.
Mais quoi qu'il en soit c'est un peu tard, ce genre de structure aurait due être décidée dès le début, à moins que l'ensemble des pays périphériques se décident à sortir ensemble de la zone euro centrale.
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Sauf que le "gauchiste" Krugman a eu raison sur toute la ligne depuis le début de la crise (notamment sur l'inflation et les taux), alors que ceux qui tenaient un discours opposé ont perdu beaucoup d'argent.
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Fredo, je vais essayer de lire du KRUGMAN. La thèse de 2 zones euro se défend du point de vue technique. J'ai déjà lu des articles sur le sujet. Mais alors pourquoi pas 3 ? Cela réduirait encore plus les écarts dans chacune. Là où ça pêche, c'est que ça va à l'inverse du sens de la construction de l'UE dont le but est de prendre une position forte dans la mondialisation.
Le coup de tabac actuel incite à réduire la voilure ou à accélérer encore. Pour l'instant on accélère un peu sans trop le dire et en résistant aux passagers qui gerbent par dessus-bord et se plaignent du capitaine qu'ils tiennent responsable de l'inconfort.
Mais si on réduit la voilure, on prend une toute autre direction que personne n'a définie. Alors pour éviter de le regretter dans 3 ans, il conviendrait de réfléchir à l'UE que nous voulons avant de pousser la barre pour virer.
Le coup de tabac actuel incite à réduire la voilure ou à accélérer encore. Pour l'instant on accélère un peu sans trop le dire et en résistant aux passagers qui gerbent par dessus-bord et se plaignent du capitaine qu'ils tiennent responsable de l'inconfort.
Mais si on réduit la voilure, on prend une toute autre direction que personne n'a définie. Alors pour éviter de le regretter dans 3 ans, il conviendrait de réfléchir à l'UE que nous voulons avant de pousser la barre pour virer.
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