Avant l'euro, il y avait le SME. Les monnaies étaient à parité quasi fixes; elles flottaient dans un intervalle limité. Or, sortir de l'euro n'a de sens que si on dévalue fortement par rapport aux autres pays (comme le propose SAPIR). Et dans ce cas c'est l'UE qui n'a plus de sens. Il ne peut y avoir un espace de libre échange entre des pays qui se font la guerre économique.
On reviendrait à un système d'échange "à minima" tel que celui qui est proposé par l'OMC.
Le grand virage protectionniste des Français
La Grèce n'est pas le seul pays à trinquer. D'autres sont mûrs pour le grand plongeon, dont les USA. Ce qui signifie, si je comprends bien tes critères, qu'il n'y a en gros qu'en Allemagne et en Chine où les gens travaillent un peu. J'ai un peu de mal à gober çamps a écrit :Trop facile, quand un pays a vécu au-dessus de ses moyens, de venir mettre sa déconfiture sur le dos de l'euro ou de l'UE.
Quand on dit "vivre au-dessus de ses moyens", ça veut surtout dire qu'il n'y a plus de rentrées fiscales. Je veux bien que dans le cas de la Grèce on puisse caricaturer à outrance pour les besoins du message libéral à faire passer ("courbez l'échine et fermez vos gueules !"), que la fraude fiscale soit un sport national, que les grecs sont des faignants et des voyous, etc. Mais dans le cas de l'Irlande ou dans celui des USA, le problème ne serait-il pas plutôt à chercher du côté des allègements fiscaux et du laissez-faire en matière économique ?
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
L'Irlande, le Portugal et l'Espagne ont largement accepté leurs plans d'austérité, Travaillent déjà à résorber leur dette, et seront sortis du trou endéans les trois ans.
Les USA ? Faut voir. Obama est loin d'être une flèche, mais les américains ont dans leur culture de surmonter l'adversité, de se débrouiller, et ne manifestent pas vonontiers. Le potentiel à rebondir des gens est exceptionnel, même si la situation du pays tutoie l'abominable à certains points de vue. Il faut voir ...
La Chine a un gros soucis avec sa protection sociale trop large, qui bouffe la moitié de son budget, mais connait un essor qui doit lui permettre de surmonter le problème.
La France perd toujours trop de temps, en raison de l'instabilité psychologico-revencharde qui y règne.
Les autres pays s'en sortent de bien à très bien, et ne s'appellent pas tous l'Allemagne icon_confused
Les USA ? Faut voir. Obama est loin d'être une flèche, mais les américains ont dans leur culture de surmonter l'adversité, de se débrouiller, et ne manifestent pas vonontiers. Le potentiel à rebondir des gens est exceptionnel, même si la situation du pays tutoie l'abominable à certains points de vue. Il faut voir ...
La Chine a un gros soucis avec sa protection sociale trop large, qui bouffe la moitié de son budget, mais connait un essor qui doit lui permettre de surmonter le problème.
La France perd toujours trop de temps, en raison de l'instabilité psychologico-revencharde qui y règne.
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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
C'est exactement ce que j'ai fait valoir dans ma réponse sur Sapir et le pourquoi je considère que sa soi disant méthode n'est pas pertinente.pierre30 a écrit : Avant l'euro, il y avait le SME. Les monnaies étaient à parité quasi fixes; elles flottaient dans un intervalle limité. Or, sortir de l'euro n'a de sens que si on dévalue fortement par rapport aux autres pays (comme le propose SAPIR). Et dans ce cas c'est l'UE qui n'a plus de sens. Il ne peut y avoir un espace de libre échange entre des pays qui se font la guerre économique.
On reviendrait à un système d'échange "à minima" tel que celui qui est proposé par l'OMC.
GIBET
Le silence est un ami qui ne trahit jamais
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wesker
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Je sais pas la Norvège, la Suisse etc sont ils des pays qui ont des difficultés insurmontables ? J'ai pourtant l'impression que leurs indicateurs économiques sont meilleurs que les nôtres. De plus à lire certains économistes, j'ai plutôt l'impression que la politique monétaire pénalise d'un ou deux points de croissance les pays de la zone euro, cela représente des milliards d'euros de recettes fiscales qui permettraient, à mon avis de rembourser la dette et de retrouver des marges de manoeuvres.mps a écrit :Oui, les pays UE non-euro n'ont pas de droits de douane, évidemment, mais subissent le poids des taux de change à chaque transaction, et leurs monnaies ne se portent pas mieux, forcément. Mais il y a aussi le risque de dévaluation pour un pays ,qui sortirait de l'euro, c'est à dire d'une majoration du taux de sa dette. Ce ne serait jouable que pour un pays très faiblement endetté, encore qu'on ne voit guère son avantage à cette aventure.
Trop facile, quand un pays a vécu au-dessus de ses moyens, de venir mettre sa déconfiture sur le dos de l'euro ou de l'UE.
Jamais les déficits et la dette n'ont été aussi importants qu'à l'heure actuelle et pourtant le Gouvernement poursuit son enlisement en Lybie, engage des dépenses, emprunte sur les marchés financiers pour aider les financiers grecs, accordent des droits à des gens qui ne versent pas un sous à la sécurité sociale.....
le problème c'est que les crise de cette nature existait autrefois chaque monnaie dévaluait de manière indépendante pour tirer la couverture de son marché intérieur à soi
Revenir en arrière c'est revenir à çà ...qui n'a jamais fonctionné durablement . Les crises existaient en interne bien avant l'euro. revenir à ces solutions rtechniques est donc inéfficace.
aujoud'hui le problème de la surévaluation de l'eurto porte sur nos exportations par part à des monnaies qui trichent (le dollars , le Yuan). Booster nos exportations par une dévaluation c'est sur-enchérir nos importations de matières premières. Qui est prêt à cela en dehors de MARINE le PEN?
GIBET
Revenir en arrière c'est revenir à çà ...qui n'a jamais fonctionné durablement . Les crises existaient en interne bien avant l'euro. revenir à ces solutions rtechniques est donc inéfficace.
aujoud'hui le problème de la surévaluation de l'eurto porte sur nos exportations par part à des monnaies qui trichent (le dollars , le Yuan). Booster nos exportations par une dévaluation c'est sur-enchérir nos importations de matières premières. Qui est prêt à cela en dehors de MARINE le PEN?
GIBET
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Il faut préciser que ce sont les gouvernements qui ont "largement accepté" ces plans d'austérités. Les citoyens ont carrément en travers de la gorge la socialisation des pertes des banques privées.mps a écrit :L'Irlande, le Portugal et l'Espagne ont largement accepté leurs plans d'austérité, Travaillent déjà à résorber leur dette, et seront sortis du trou endéans les trois ans.
Enfin, je note quand même cette prévision pour pouvoir la ressortir le moment venu... Je note aussi que ton commentaire ne répond pas à mon interrogation
Hélas la situation US est indépendante de la bonne volonté des citoyens américains. D'après ce que j'ai compris, la situation a deux débouchés possibles : 1. implosion à court terme ou 2. planche à billet et dévaluation de la monnaie jusqu'à ce que le billet d'un dollar ne vaille même plus le coût de son impression (QE3 déguisé, puis QE4, QE5, etc... ?). La spirale infernale^^mps a écrit :Les USA ? Faut voir. Obama est loin d'être une flèche, mais les américains ont dans leur culture de surmonter l'adversité, de se débrouiller, et ne manifestent pas vonontiers. Le potentiel à rebondir des gens est exceptionnel, même si la situation du pays tutoie l'abominable à certains points de vue. Il faut voir ...
Tout le monde dit que la barrière psychologique, c'est quand le gallon d'essence sera à $4. Là il y a des chances pour que monsieur tout le monde passe en "mode berzerk".
Tu persistes à mettre la gabegie du système financier sur le compte de la psychologie des français, des grecs, des américains ou je ne sais qui. On dirait que tu cherches à dédouaner le secteur bancaire de toute responsabilité, ainsi que sa mainmise sur la totalité de ce qui est. En gros si je résume, le système est parfait (divin ?) mais il n'y a que des mauvaises volontés et des geignards. C'est toujours aussi indigeste pour que je gobe tout crumps a écrit :La France perd toujours trop de temps, en raison de l'instabilité psychologico-revencharde qui y règne.
Les autres pays s'en sortent de bien à très bien, et ne s'appellent pas tous l'Allemagne icon_confused
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
1°. Les gouvernements n'ont pas le choix en matière d'austérité. Et les gens le comprennent bien : vois comment les portugais ont vité Socrates, pour ne pas avoir pris les mesures nécessaires à temps.
2°. Pour les USA, oui, Obama joue les faux monnayeurs, et entraîne son pays bien bas. Mais les américains peuvent s'en sortir par leurs qualités exceptionnelles.
3°. Cesse de gamberger sur la "gabegie du système financier" ! Il y a eu ce problème de subprimes et de produits frelatés cachés dans des fonds honorables, qui a surpris tout le monde.
Un petit séisme suivi d'une application de la règle du marginalisme : les banques les plus faibles ont trinqué. Les gouvernements ont contribuer à restaurer la confiance sans y perdre un cent, les épargnants non plus, et si la presse n'avait pas joué un marketing catastrophiste, les effets auraient été bien moindres.
Ne fais pas d'un incident une doctrine .
2°. Pour les USA, oui, Obama joue les faux monnayeurs, et entraîne son pays bien bas. Mais les américains peuvent s'en sortir par leurs qualités exceptionnelles.
3°. Cesse de gamberger sur la "gabegie du système financier" ! Il y a eu ce problème de subprimes et de produits frelatés cachés dans des fonds honorables, qui a surpris tout le monde.
Un petit séisme suivi d'une application de la règle du marginalisme : les banques les plus faibles ont trinqué. Les gouvernements ont contribuer à restaurer la confiance sans y perdre un cent, les épargnants non plus, et si la presse n'avait pas joué un marketing catastrophiste, les effets auraient été bien moindres.
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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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El Fredo
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Conneries, les USA étaient dans une trappe à liquidités, et l'une des façons de s'en sortir est de pratiquer un assouplissement quantitatif. Notons que les opposants les plus vocaux à cette politique sont les Chinois, qui sont très mal placés pour donner des leçons dans le domaine monétaire.mps a écrit :2°. Pour les USA, oui, Obama joue les faux monnayeurs, et entraîne son pays bien bas. Mais les américains peuvent s'en sortir par leurs qualités exceptionnelles.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Un article dans les echos dit que la crise et la dette sont trop souvent ramenés à un pb de balance commerciale. Selon lui celle-ci est importante, mais moins que la productivité dont la croissance a ralenti dans les pays dits développés autour de 1% (pendant qu'elle croit fortement dans les autres pays autour de 4%).
Le raisonnement est logique : la croissance du PIB correspond à l'augmentation de la quantité de biens produite. Elle dépend donc essentiellement de ce qui est produit et consommé en interne. La balance commerciale a un effet sur l'endettement estimé en volume. Mais si on le ramène au % de PIB, cet effet est amoindri par la productivité si celle-ci augmente.
Je ne sais pas si il parle de la productivité individuelle ou si il inclue toute la population active (y compris chômeurs, etc).
L'auteur souligne une performance médiocre de l'enseignement dans certains pays.
Désolé je ne retrouve pas l'article.
Le raisonnement est logique : la croissance du PIB correspond à l'augmentation de la quantité de biens produite. Elle dépend donc essentiellement de ce qui est produit et consommé en interne. La balance commerciale a un effet sur l'endettement estimé en volume. Mais si on le ramène au % de PIB, cet effet est amoindri par la productivité si celle-ci augmente.
Je ne sais pas si il parle de la productivité individuelle ou si il inclue toute la population active (y compris chômeurs, etc).
L'auteur souligne une performance médiocre de l'enseignement dans certains pays.
Désolé je ne retrouve pas l'article.
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