Le point sur la dette grecque

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 01 juil. 2011, 12:17:00

Dans le tas il y a aussi des agents provocateurs qui font de la casse, c'est un fait avéré qui en plus se reproduit à chaque fois.

http://www.youtube.com/watch?v=SBKyVSaHHPA
http://www.youtube.com/watch?v=9nTFOgO4VrY

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_gr ... e-une-enqu…
L'enquête ordonnée par le ministre de la Protection du citoyen, Christos Papoutsis, concerne en particulier des images vidéo diffusées mercredi soir par la chaîne télé privée grecque Alter qui montrent des policiers des forces anti-émeutes collaborant avec des hommes encagoulés, sortis des rangs des manifestants violents, pour disperser d'autres protestataires.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Ilikeyourstyle
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 01 juil. 2011, 15:13:00

pwalagratter a écrit : Et la contribution des banques elles se trouvent où dans ce fatras de mesures ?

Je trouve les députés bien minables d'avoir voté de telles mesures sans autres contreparties. Pour preuve la taxe de 450 € pour les auto entrepreneurs.... Et aucune concession de la part des banques. Si c'est pas du cynisme ça
Hausse des impôts
Le seuil général d'imposition est abaissé de 12.000 à 8.000 euros par an, une taxe de solidarité de 1 à 5% frappera les revenus, et une taxe professionnelle de 450 euros par an en moyenne sera imposée aux auto-entrepreneurs. La taxation du fuel de chauffage augmente, comme celles sur les signes extérieurs de richesse, et de nouvelles hausses de TVA sont prévues.

Réduction des dépenses de l'Etat
Durcissement des critères pour les allocations sociales, y compris de chômage, et réduction de certaines retraites complémentaires. En matière d'emploi public, des réductions ciblées de salaires sont prévues, et le ratio d'une embauche pour cinq départs durci à une sur dix en 2011. Le licenciement d'employés d'organismes publics supprimés ou fusionnés devient possible.

Privatisations
Un Fonds d'exploitation du patrimoine de l'Etat, où la zone euro et la Commission européenne auront postes d'observateurs, pilotera des privatisations allant des ports et aéroports à la Poste, en passant par l'énergie, les paris sportifs et les banques. Le plus gros des cessions est prévu d'ici 2013, tandis que l'Etat doit chercher des exploitants privés de son foncier et immobilier. Les revenus seront affectés à la gestion de la dette.
Ce qui attend la France ... icon_biggrin

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mps
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Message non lu par mps » 01 juil. 2011, 17:26:00

C'est le retour au calme.

Sans ces émeutes à la c..., les réformes auraient été identiques, mais le pays n'aurait pas perdu des milliards à ne rien foutre pendant un an, et une masse de pauvres flics ne seraient pas à l'hosto, une masse de commerçants n'auraient pas tout perdu dans le défoulement des crétins épris de vandalisme, etc.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/0 ... 0419-retou…

Devant l'évidence (reconnue même par l'opposition) on la ferme et on turbine.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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pwalagratter
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Message non lu par pwalagratter » 01 juil. 2011, 22:33:00

Ilikeyourstyle a écrit :
pwalagratter a écrit :  Et la contribution des banques elles se trouvent où dans ce fatras de mesures ?

Je trouve les députés bien minables d'avoir voté de telles mesures sans autres contreparties. Pour preuve la taxe de 450 € pour les auto entrepreneurs.... Et aucune concession de la part des banques. Si c'est pas du cynisme ça

Hausse des impôts
Le seuil général d'imposition est abaissé de 12.000 à 8.000 euros par an, une taxe de solidarité de 1 à 5% frappera les revenus, et une taxe professionnelle de 450 euros par an en moyenne sera imposée aux auto-entrepreneurs. La taxation du fuel de chauffage augmente, comme celles sur les signes extérieurs de richesse, et de nouvelles hausses de TVA sont prévues.

Réduction des dépenses de l'Etat
Durcissement des critères pour les allocations sociales, y compris de chômage, et réduction de certaines retraites complémentaires. En matière d'emploi public, des réductions ciblées de salaires sont prévues, et le ratio d'une embauche pour cinq départs durci à une sur dix en 2011. Le licenciement d'employés d'organismes publics supprimés ou fusionnés devient possible.

Privatisations
Un Fonds d'exploitation du patrimoine de l'Etat, où la zone euro et la Commission européenne auront postes d'observateurs, pilotera des privatisations allant des ports et aéroports à la Poste, en passant par l'énergie, les paris sportifs et les banques. Le plus gros des cessions est prévu d'ici 2013, tandis que l'Etat doit chercher des exploitants privés de son foncier et immobilier. Les revenus seront affectés à la gestion de la dette.

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Francis XV
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Message non lu par Francis XV » 01 juil. 2011, 23:27:00

mps a écrit :C'est vrai que je suis gentille ... Je présume qu'il y avait des manifestants moins agressifs que ceux filmés.
Oui tout a fait biensur, et un peu plus qu'une bande manifestement si j'en juge par ces photos :

http://cryptome.org/info/greece-protest ... rotest.htm

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 02 juil. 2011, 18:29:00

Je ne voudrais pas être méchant avec les copains mais quasiment aucun des topics de mla partie économie ne sont de l'économie malgré le titre et devraient figurer dans la partie politique ...ou alors je ne sais plus ce qu'est l'économie  icon_evil
GIBET
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Francis XV
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Message non lu par Francis XV » 03 juil. 2011, 05:43:00

Ben voilà l'UE a raqué, les Grecs en ont pour 10 ans d'austérité, et tout va rentrer dans l'ordre, enfin normalement ...

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politicien
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Message non lu par politicien » 03 juil. 2011, 10:28:00

Bonjour,


 
 
Les ministres des Finances de la zone euro ont donné samedi leur feu vert au déblocage de 8,7 milliards d'euros pour la Grèce, mais repoussé aux "prochaines semaines" les décisions sur un nouveau plan de sauvetage pour le pays assommé par sa dette. "Les ministres ont approuvé le déboursement de la cinquième tranche des prêts actuellement prévus pour la Grèce d'ici le 15 juillet, après l'approbation par le conseil d'administration du FMI", selon un communiqué publié après une téléconférence de leur forum de discussion, l'eurogroupe.

 Cette tranche représente au total 12 milliards d'euros: aux prêts européens s'ajouteront 3,3 milliards que le Fonds monétaire international a promis jeudi de débloquer "bientôt". Elle entre dans le cadre du premier plan de sauvetage mis sur pied pour la Grèce en mai 2010, qui prévoyait au total 110 milliards d'euros de prêts sur trois ans. Les ministres ont par contre encore besoin de temps pour élaborer un deuxième plan de sauvetage assurant le financement à plus long terme d'Athènes, certains diplomates évoquant même une décision seulement après les vacances d'été. "Les modalités précises et l'ampleur de l'implication du secteur privé, et les financements additionnels de sources officielles seront déterminés dans les prochaines semaines", indique le communiqué de l'Eurogroupe. Si ce plan devrait être abordé lors de la prochaine réunion des ministres, prévue le 11 juillet à Bruxelles, les décisions pourraient être prises seulement "après l'été", a précisé un diplomate européen. "Le 11 juillet on parlera surtout de l'implication du secteur privé, mais le programme va mettre un certain temps à être élaboré", a indiqué un autre diplomate, disant ne "pas garantir" que des montants soient fixés à cette date. "Nous allons avancer pendant l'été sur les détails techniques, mais tout ça pourrait bien aboutir en septembre, d'autant que certains pays doivent passer devant leur Parlement pour ratification et qu'il y a pendant l'été des congés parlementaires", a-t-il ajouté.

 Le communiqué rappelle que "des consultations sont en cours avec les créanciers de la Grèce, pour déterminer les modalités d'une implication volontaire du secteur privé, avec l'objectif d'arriver à une réduction substantiel des besoins de financement de la Grèce d'une année sur l'autre, tout en évitant un défaut sélectif". Dans ce contexte, les ministres ont "pris note" de la déclaration vendredi du lobby mondial de la finance (IFF), qui se disait prêt à aider la Grèce vu la situation "exceptionnelle". 
AFP
Comme l'a dit Gibet, ça serait bien de rester sur le domaine économique s'il vous plait.

Merci
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mps
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Message non lu par mps » 03 juil. 2011, 10:38:00

Politicen, l'économiquie est largement tributaire du sociologique.

Telle mesure sera stoïquement acceptée par des peuples réalistes, et occasionnera un an de grèves chez des "gros gâtés" : c'est évidemment un paramètre économique.

Je ne pense pas qu'on s'écarte de l'économie en discutant des comportements qui ont tant d'influence sur elle.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

un artisan
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Message non lu par un artisan » 03 juil. 2011, 10:40:00

Un terme m'apparait équivoque ,le lobby mondial de la finance IFF. Un lobby reste dans sa définition ,un groupe chargé de faire pression ou d'oppression, cela éclaire définitivement les débats , avec en substance un seul et unique but ,exploiter avec du fric ,un ensemble de citoyens...Cela m'apparait on ne peut plus clair...
Je n'ai trouvé aucun renseignement pour l'IFF ,sur le net
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 03 juil. 2011, 12:07:00

mps a écrit : Politicen, l'économiquie est largement tributaire du sociologique.

Telle mesure sera stoïquement acceptée par des peuples réalistes, et occasionnera un an de grèves chez des "gros gâtés" : c'est évidemment un paramètre économique.

Je ne pense pas qu'on s'écarte de l'économie en discutant des comportements qui ont tant d'influence sur elle.

Pas contre ...mais c'est quoi en contrepartie le Topic politique?
Je crois qu'ici on finit par faire de l'économie comme Wesker quand il défend le programme économique du FN, où il ne prend qu'une posture politique sans jamais répondre sur nos modèles. Est-il le seul d'ailleurs? icon_biggrin icon_biggrin
GIBET
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Papibilou
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Message non lu par Papibilou » 06 juil. 2011, 09:38:00

Hier, à C dans l'air, un ancien du FMI, visiblement informé, a donné des sorties pour l'UE:
1) on aide la Grèce, l'Irlande, le Portugal, ... et on fait des efforts colossaux enItalie, Espagne et France ... et on fédéralise.
2) on ne fait pas les efforts nécessaires dans les 3 grands pays cités et au lieu de 400 milliards (somme actuellement de l'aide apportée aux petits) on a un léger problème évaluable entre 2500 et 3000 milliards. Dans ce cas 2 solutions:
21)  on fédéralise (oui c'est la même).
22) l'Allemagne refuse de payer la note et sort de la zone euro (le mark passe à 1.8 dollars et l'euro à 1 dollar). L'euro est durablement affaibli, la France prend la tête de la zone et ... il faut fédéraliser ! (encore ??!!)
3) la France sort de la zone euro ... et tout s'effondre. (pour les économistes présents ce serait la plus grosse catastrophe qui pourrait arriver et de loin).


Si je me permets de rappeler l'essentiel des conclusions de cette émission, au demeurant très intéressante, c'es parce que je suis très proche de l'analyse de ces experts, et que j'en conclue, comme eux:
il faut un gouvernement économique de l'euro et une fédéralisation économique d'urgence (souhaitée à l'époque par Delors qui pensait que ça allait se faire très vite après le passage à l'euro). Il s'est légèrement gouré sur le calendrier, mais son analyse était juste.

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 06 juil. 2011, 09:44:00

Il faut fédérer quoi exactement ? Si l'Allemagne veut faire sa maligne et sortir de la zone euro, alors les pays européens n'auront qu'à instaurer un blocus import/export et énergétique pendant quelques jours, et ça les fera réfléchir sur le fait que si ils sont fort d'un point de vue économique, c'est parce que les autres pays importent de chez eux et les fournissent en bouffe et en énergie. Ils feraient mieux de ne pas oublier cela.

Papibilou
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Message non lu par Papibilou » 06 juil. 2011, 12:14:00

Nombrilist a écrit :Il faut fédérer quoi exactement ? Si l'Allemagne veut faire sa maligne et sortir de la zone euro, alors les pays européens n'auront qu'à instaurer un blocus import/export et énergétique pendant quelques jours, et ça les fera réfléchir sur le fait que si ils sont fort d'un point de vue économique, c'est parce que les autres pays importent de chez eux et les fournissent en bouffe et en énergie. Ils feraient mieux de ne pas oublier cela.
Federaliser c'est avoir un budget de la zone euro (pas de l'UE), largement supérieur au budget de sauvetage actuel.
Fédéraliser c'est avoir une autorité  européenne (encore une fois, uniquement sur la zone euro), qui contraindra les pays à faire des prévisions économiques qui tiennent la route (par exemple pas prévoir un chômage à 4.5% en France comme l'a fait le gouvernement français pour la réforme des retraites). Bref, qui évitera des chiffres cachés comme ceux de la Grèce lorsqu'elle et entrée dans l'UE.
Fédéraliser c'est accepter de la part des pays industrialisés du Nord de compenser progressivement  le différentiel avec les pays du sud de l'Europe (nous pays du sud, on est sérieux désormais, mais vous nous aidez). Peu envisageable, c'est vrai, mais, comme vous le soulignez la faillite des pays du sud auxquels l'Allemagne vend beaucoup de se productions verra sa croissance sérieusement amputée si elle les pays du sud de l'UE zone euro ne peuvent plus lui acheter.
Au fond c'est faire ce que l’Allemagne de l'ouest a fait pour intégrer celle de l'est.
Voir théories de M.Saint Etienne.

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Message non lu par mps » 06 juil. 2011, 13:03:00

Je n'ai pas dit fédéraliser, mais fédérer.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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