L'aide à la Grèce coûtera 15 milliards à la France

[Narbonne]

Le vrai libellé du sujet devrait être : L'aide à la Grèce coûtera 15 milliards aux français. (La France est un terme trop vague à mon avis).
Quand on voit toutes les niches fiscales et sociales qui ne servent quasiment à rien (dixit le dernier rapport de l'inspection générale des finances, après celui de la cour des comptes), on est pas sorti de l'auberge.

[Cobalt]

Aux français modeste et aisé,mais pas aux richars !

[politicien]

Bonjour,

Les Français en auraient-ils assez d'aider leurs voisins grecs ? Ils sont en tous cas largement opposés à la décision de l'État français d'augmenter de 15 milliards d'euros sa contribution dans la plan d'aide à la Grèce. 68% d'entre eux se déclarent en effet opposés à cette décision de la France, selon un sondage Ifop pour Dimanche Ouest-France.

Dans le détail, 30% se déclarent « tout à fait » hostiles, 38% « plutôt » hostiles. En face, ils sont seulement 32% à approuver la décision du gouvernement français d'accroître son aide à la Grèce. 5% des personnes interrogées l'approuvent « tout à fait ».

Ce sont les sympathisants de gauche qui se montre les plus favorables à l'augmentation financière de l'aide à la Grèce.
(...)

Le paradoxe de ce sondage est qu'une très large majorité de Français – 84% - estiment que « si la dette grecque n'est pas sauvée, les difficultés de la zone euro vont s'accroître dangereusement ».

(...)
Il y a un peu plus d'un an, en mai 2010, 66% des Français était favorables à une aide française pour sauver l'économie grecque. On parlait alors de « solidarité européenne ». http://www.francesoir.fr/actualite/econ ... 38358.html

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[Cobalt]

Il faut reconnaitre que quand on sait comment ils fonctionnent,ça semble un trou sans fin,ils ne veulent pas payer la taxe foncière,prétextant que c'est du racket ,ce n'est pas faux,en tous cas en France il y a tellement d'impôt qu'on fini par penser que c'est du racket,mais en tous cas,ce pays n'aurait surtout pas dû être dans la zone euro,il y a trop de différence entre nous.
L'erreur est là.

[Cobalt]

Voilà le point de vue de Jacques Attali sur l'Europe

Jacques Attali pense que l'Europe peut encore être sauvée

Dans son dernier livre, "Demain qui gouvernera le monde" (Fayard), Jacques Attali, président de PlaNet Finance, appelle d'urgence à un gouvernement mondial pour éviter le repli sur soi généralisé. Selon lui, l'Europe, qui n'a pas de dette, en tant qu'entité fédérale, peut encore être sauvée.

La Tribune: Pourquoi un livre sur la gouvernance mondiale, alors que tout laisse entendre que au contraire, le monde traverse une période de repli sur soi et d’autonomisation des Etats ?

Jacques Attali : Crise après crise, tout le monde convient que la solution passe par une nouvelle gouvernance mondiale. La crise des subprime est d’abord locale puis devient planétaire ; s’il y avait eu une réglementation empêchant la transmission via les bilans bancaires d’actifs pourris, la titrisation de certains crédits, des normes mondiales pour les fonds propres des banques…, la contagion n’aurait pas connu une telle ampleur. De même pour Fukushima : si l’agence internationale de l’énergie atomique avait eu un vrai pouvoir de contrôle et de sanctions et notamment celui d’imposer des normes de sécurité pour interdire l’exploitation de centrales nucléaires dans les zones sismiques, on aurait pas eu cette catastrophe. Si on avait une vraie stratégie mondiale sur les épidémies, on ne vivrait pas avec la crainte de la grippe H1N1. On voit monter de nombreuses crises pour lesquelles les réponses ne peuvent être que mondiales : le climat, la spéculation sur les matières premières agricoles... En même temps, vous avez raison, on observe une tentation du repli sur soi partout. Dans 18 pays d’Europe, on trouve des partis ultra-nationalistes qui revendiquent d’être des partis de gouvernement, qui font des scores énormes aux élections récentes, comme en Hongrie ou en Finlande. Si la France arrête un train de tunisiens à Vintimille à la frontière italienne, cela tient à la pression du Front national et de la Ligue du Nord. Aux Etats-Unis, le mouvement des Tea Party bouleverse la donne politique. Et il y a une évidente poussée du protectionnisme dans les pays du sud. C’est un mouvement de fond.

(...)

Mais tout laisse entendre que c’est le contraire qui se passe…

Dans mon livre, je montre qu’il y a une lente construction du monde vers son unité, que cette marche est irrépressible, mais qu’il y a des éclipses. On est entré dans une éclipse, comme celle qui commence en 1914 et se termine en 1945, voire, pour les européens de l’Est, en 1989 avec la chute du mur de Berlin. Le paradoxe, c’est que tout le monde reconnaît la nécessité de règles de droit mondial, mais que personne ne veut mettre en place les conditions pour les faire respecter. Toutes les conditions d’une régression sont là : le protectionnisme qui apparaît partout, le fait que les Etats-Unis et l’Europe n’appliquent absolument pas les mêmes règles en matière bancaire. Le chacun pour soi généralisé est en train de se mettre en place. Si les banques sont nationalisées, les Etats vont leur demander de soutenir l’économie nationale.

En même temps, il y a le G20 et on parle de plus en plus de « la communauté internationale » : c’est elle qui a agit en Afghanistan, en Libye, en Côte d’Ivoire. Il y a en fait deux niveaux de communauté internationale en train de se constituer : la communauté des démocraties et la communauté mondiale. La communauté des démocraties regroupe les pays qui se battent ensemble pour les droits de l’homme. Elle a au moins trois institutions en commun : l’OCDE sur le plan économique ; l’OSCE pour la politique et l’OTAN pour le militaire. L’OTAN qui aurait dû disparaître avec l’URSS mais qui demeure, même dominé par les Etats-Unis et dont le vrai nom devrait être « police des démocraties ». Je plaide sinon pour leur fusion, au moins pour leur cohérence. A peu de chose près, ce sont les mêmes membres. A côté, au niveau mondial, on trouve trois institutions qui si elles fusionnaient donneraient un début de gouvernance mondiale sérieuse : le comité monétaire du FMI, en fait un G24, le conseil de sécurité de l’ONU et le G20. Il suffirait de les fusionner.
(...)

Les grands pays non démocratiques peuvent-ils fonctionner dans ce début de gouvernance mondiale ?

Si j’étais chinois, je verrai la discussion sur la gouvernance mondiale comme une ruse des Occidentaux pour maintenir leur pouvoir. La réunion de Sanya a montré que les BRICS veulent faire entendre leur voix. Mais les Chinois ont besoin aussi des Etats-Unis, et je ne crois pas qu’ils veuillent le pouvoir mondial, ils ont trop de problèmes chez eux. Il faudra à terme une monnaie mondiale. On en est à l’échelle du monde là ou on en était en Europe lors du deuxième choc pétrolier en 1979 : il n’y a pas de marché commun possible sans monnaie unique.

Il faut progressivement parvenir à une harmonisation des normes. Peu de gens ont noté le lien entre convertibilité et démocratie : une monnaie convertible, ça veut dire que l’argent peut sortir. La convertibilité du yuan viendra au rythme ou viendra la démocratie. Sans convertibilité, les Chinois sont obligés d’acheter des dollars. La pression est là… Et tant qu’il n’y a pas de démocratie, les Chinois sont obligés de soutenir les Etats-Unis… Tant qu’il n’y a pas de démocratie, il y a un peg avec le dollar, et s’il y a un peg, la Chine financera le déficit américain de façon illimitée.

Finalement, vous êtes optimiste ?

Oui, ce qui est frappant, c’est que tout le monde savait ce qu’il fallait faire en 1910, en 1929, et on ne l’a pas fait… Il fallait faire la SDN avant la guerre de 14. En septembre 1929, la déclaration Streseman et Briand propose un marché commun, à un mois du grand krach. Le problème, c’est que la croissance actuelle est fondée sur du sable, celui de la dette … Deux tsunamis contradictoires, la dette et le progrès technique, sont en marche l’un face à l’autre. Je n’exclus pas que celui du progrès technique soit plus fort que l’autre mais ce n’est pas sûr. Si les Etats-Unis étaient un pays de l’Union Européenne, son rating serait inférieur à celui de l’Espagne et de l’Italie.

L’inflation peut-elle apporter une solution ?

L’inflation, a déjà commencé, n’en déplaise aux banquiers centraux. Certes, ce n’est pas encore une inflation monétaire, mais liée au prix des matières premières. Ce qui est grave, dans le monde actuel, c’est que les prix des produits pour les riches baissent tandis que ceux des produits pour les pauvres augmentent. Cela coûte plus cher d’être pauvre que d’être riche. Ecrans plats, mobiles intelligents baissent alors qu’augmente le coût des dépenses contraintes : transport, logement, nourriture. Et en même temps, la concentration des richesses augmente.
(...)

Pourquoi serait-on plus sage cette fois ci que les fois précédentes ?

On apprend par l’expérience. C’est pour cela que j’ai écrit ce livre : il y a eu des échecs, c’est plus urgent et nécessaire que jamais. Sur le site http://www.etatsgeneraux.org, nous allons voir s’écrire des cahiers de doléances planétaires. L’Europe tout de même apporte l’espoir : elle préfigure la gouvernance mondiale. Mais en même temps, tout discours supranational stimule les passions nationalistes. L’Europe s’est construite sur quatre peurs : celle du retour du monstre allemand, de la lâcheté française, du retrait des Américains, et de l’union soviétique.

(...)

Je suis très frappé de ce que les Etats-Unis se sont véritablement constitués en un jour en Juillet 1790, lorsqu’au cours d’un dîner de crise, les Pères fondateurs ont décidé d’avoir un gouvernement fédéral, une capitale fédérale… et des bons du Trésor : les états confédérés étaient en ruine, chacun voulait partir, exactement ce qui se passe en Europe. Trois hommes se sont mis d’accord ! L’Europe a zéro dette, en tant qu’entité fédérale, si vous comparez aux Etats-Unis. Elle peut donc encore être sauvée.

Qu’est-ce qui peut faire le déclic ?

D’abord je ne crois pas du tout au déclin des Etats-Unis. Les Américains sont devenus les mercenaires du monde. Aussi longtemps qu’ils accepteront de mourir pour le reste du monde, nous paierons pour maintenir le système. Ils ont la première armée du monde et on a besoin d’eux. On ne peut pas se permettre un effondrement américain, ce serait tragique pour la démocratie. Le déclic européen dépendra des hommes. Aujourd’hui, nous n’avons pas l’équivalent de Jefferson, Madison et Washington. Il y a un Européen remarquable, Herman Van Rompuy, méconnu. Il dépend des dirigeants européens de tricoter l’acceptation par les 27 populations d’un budget fédéral.
Propos recueillis par François Lenglet et Philippe Mabille

Jacques Attali pense que l'Europe peut encore être sauvée

[FIFE]

Qui peut encore se référer à Jacques Attali ? Celui qui voulait euthanasier les personnes âgées !

[Cobalt]

Etats généraux du Monde

[Cobalt]

Qui peut encore se référer à Jacques Attali ? Celui qui voulait euthanasier les personnes âgées !

C'est l'éminence grise des chefs d'état autant de Mitterrand que de Sarkozy,cet homme est brillant et il devrait être d'avantage écouté,à mon avis.

Sur Itélé il y a un débat économie sur lequel il s'exprime et que je trouve très intéressant,le FN voudrait emmener les gens à la faillite,mais il plafonne en ce moment même si les gens ne comprennent pas tout ce qui se passe ,parce que c'est complexe,les gens ressentent malgré tout que sortir de l'Europe serait une catastrophe.

Je pense que nous manquons de maturité et surtout que nous sommes trop occupé à défendre tel ou tel parti,pour voir les réalités,dans la prise de parole de Jacques Attali,il prétend que ni sarko ni merckel prend de décision courageuse,simplement parce qu'ils veulent être réélu,et bien c'est très grave,même moi,je me remets en question,car je vois bien que l'heure est grave,écouter le peuple français qui dit non au sauvetage de la Grèce est une connerie,mais,il faut bien reconnaitre que si on nous disait les choses,on serait plus à même d'avoir des comportements plus intelligent.

[Nombrilist]

Oui enfin Attali prône surtout pour qu'on donne les pleins pouvoirs à ceux qui ont généré la crise et qu'on bannisse la démocratie des peuples.

[Papibilou]

Qui peut encore se référer à Jacques Attali ? Celui qui voulait euthanasier les personnes âgées !

Caricatural.

[Cobalt]

Oui enfin Attali prône surtout pour qu'on donne les pleins pouvoirs à ceux qui ont généré la crise et qu'on bannisse la démocratie des peuples.

Non,si tu peux voir sur Itélé le débat économique sur lequel il s'est exprimé,il dit que soit nos politiques prennent les décisions qui s'imposent soit c'est la finance qui les prendra et c'est elle qui gouvernera.

Voilà,je l'ai trouvé :

Jacques Attali sur i>TELE, dimanche dans Les Clés de l’Eco

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attali

Jacques Attali, auteur et économiste, sera l’invité de Jean-Marc Sylvestre et ses chroniqueurs dimanche dans Les Clés de l’Eco sur i>TELE.


La bio de l’invité :

Professeur, écrivain, conseiller d’État honoraire, conseiller spécial auprès du Président de la République de 1981 à 1991, fondateur et premier président de la Banque Européenne pour la Reconstruction et le Développement à Londres de 1991 à 1993, Jacques Attali est maintenant président de A&A, société internationale de conseils,spécialisée dans les nouvelles technologies, basée à Paris, et président de PlaNet Finance, Organisation de Solidarité Internationale spécialisée dans le développement de la microfinance.

Docteur d’Etat en Sciences économiques, Jacques Attali est diplômé de l’Ecole Polytechnique, (major de la promotion 1963), de l’Ecole des Mines, de l’Institut d’Etudes Politiques et de l’Ecole Nationale de l’Administration. Jacques Attali est également éditorialiste à L’Express. Il est aussi l’auteur de cinquante livres.

Selon le Magazine Foreign Policy (Mai/Juin 2008), Jacques Attali est l’ « un des cents intellectuels les plus importants du monde ».

A suivre dimanche à 11h30, 14h, 15h et 16h30 sur i>TÉLÉ.

[Nombrilist]

Oui mais c'est quoi les mesures qui s'imposent version Attali ?

[Cobalt]

C'est assez dense dans le débat,je ne peux pas trop te le dire,je manque de mémoire,mais il y aura redif à 14H00 ou tu peux aussi le voir en direct directement sur Itélé,en revanche on dit qu'il serait pour Hollande,mais il n'a pas voulu s'exprimer sur ce point pour l'instant,ce que j'ai retenu que nos c..de politiques actuels ne font pas ce qu'il faut en ce moment juste pour des raisons électorales,et je trouve que c'est grave,qu'on ne connaisse pas vraiment la réalité des choses,mais nous sommes un peu fautif aussi,parce que nous ne voulons pas voir,c'est pourquoi un forum comme celui ci doit sortir des sujets rabattus,pour s'ouvrir à ce qu'on nous cache et devrait être un outil pédagogique qui nous élève à la conscience politique,plus qu'un truc partisan.

[johanono]

Donc si on comprend bien, Attali nous propose une fuite en avant dans le fédéralisme, en affirmant de façon péremptoire que ça va dans le sens de l'histoire. Rien de très original.

[Cobalt]

johanono,je préfère écouter un homme reconnu comme brillant qu'une personne sur un forum qui n'a aucune compétence,si ce n'est d'avoir appris par coeur le projet d'un autre candidat qui n'a pas plus de chance d'être un jour aux affaires que moi même !

Oui,j' apprécie de plus en plus les positions de Jacques Attali,qui a été l'éminence grise de Mitterrand jusqu'à sarko !