Les tarifs des péages flambent-ils?

Adeline · Message non lu par **Adeline** » 04 août 2011, 18:10:00

lancelot a écrit : Conclusion : Si il n'y en a qu'une c'est adeline ... icon_cheesygrin

Je revendique volontiers icon_biggrin

wesker · Message non lu par **wesker** » 05 août 2011, 13:11:00

Adeline, tu conviendras que si l'Etat a à sa charge des autoroutes il en retirait aussi les recettes qui vont aujourd'hui dans les poches des propriétaires et au détriment d'ailleurs des usagers.

Au départ ce sont bien les contribuables qui ont financés et construit les axes autoroutiers, il est donc anormal que ces derniers leurs soient aujourd'hui facturés au profit des entreprises privées.

Concernant les routes nationales, les français payent des impôts pour les entretenir, et le Gouvernement envisage de le brader aux privés snas pour autant réduire la manne fiscale qu'elle constitue. Sincèrement, c'est pathétique !

mps · Message non lu par **mps** » 05 août 2011, 15:02:00

Non, l'Etat assume les frais, mais n'instaure pas de péages.

Par contre, en concédant, il se débarrasse des frais et touche des royalties.

artragis · Message non lu par **artragis** » 05 août 2011, 20:19:00

Non, l'Etat assume les frais, mais n'instaure pas de péages.

Par contre, en concédant, il se débarrasse des frais et touche des royalties.

En Belgique, oui. En France la loi était celle là :
->Un péage sera instauré jusqu'au remboursement de l'autoroute et jusqu'à ce que l'investissement dans l'entretien de plusieurs années soit amorti.
(pour cette seconde j'ai un doute, c'est juste un ouï dire mais voila

->péage instauré en cas de gros dégat devant amener des réparations de grande ampleur

Outre ce doute sur la seconde partie, il y a bien un péage qui est instauré afin que les français paient l'entretient des routes. Les routes ne coutaient donc rien à l'état tel que c'était prévu. Maintenant qu'on est dans le privé, l'état ne touche plus que des taxes (TVA) et des droits d'exploitation. Pendant ce temps le péage ne cesse de flamber parce que l'entreprise doit faire du bénef et que la crise a créé des coûts incroyables et qu'il faut quand même conserver la marge.

Nombrilist

+1. Je crois qu'on ne peut pas faire plus clair.

mps · Message non lu par **mps** » 06 août 2011, 09:02:00

En Belgique, oui. En France la loi était celle là :

En Belgique, il n'existe pas de péages.

->Un péage sera instauré jusqu'au remboursement de l'autoroute et jusqu'à ce que l'investissement dans l'entretien de plusieurs années soit amorti.
(pour cette seconde j'ai un doute, c'est juste un ouï dire mais voila

->péage instauré en cas de gros dégat devant amener des réparations de grande ampleur

Outre ce doute sur la seconde partie, il y a bien un péage qui est instauré afin que les français paient l'entretient des routes. Les routes ne coutaient donc rien à l'état tel que c'était prévu. Maintenant qu'on est dans le privé, l'état ne touche plus que des taxes (TVA) et des droits d'exploitation. Pendant ce temps le péage ne cesse de flamber parce que l'entreprise doit faire du bénef et que la crise a créé des coûts incroyables et qu'il faut quand même conserver la marge.

Je crains que ce ne soit clair que pour Nombrilist !!! Donc, selon, toi, la construction et l'entretien des routes ne coûtait rien à l'Etat ? Fortiche !

Et maintenant qu'il n'a plus ces frais et ne touche "que" des droits d'exploitation, des TVA et des impôts sur ces sociétés (ce que tu oublies), ce serait moins bien ?

Pour l'utilisateur, prendre une route à pége est son choix. Pour le non-utilisateur, il est légitime qu'il ne paie pas. Et dans les deux cas, c'est autant que tous les contribuables ne doivent plus payer.

Méfie-toi des "fausses gratuités".

artragis · Message non lu par **artragis** » 06 août 2011, 09:15:00

Je crains que ce ne soit clair que pour Nombrilist !!! Donc, selon, toi, la construction et l'entretien des routes ne coûtait rien à l'Etat ? Fortiche !

Non puisque les Français payaient cet entretient.

Et maintenant qu'il n'a plus ces frais et ne touche "que" des droits d'exploitation, des TVA et des impôts sur ces sociétés (ce que tu oublies), ce serait moins bien ?

Pour l'utilisateur, oui. Il donne moins à l'état (qui se servait de ce qui était donné pour entretenir) mais donne plus aux sociétés. Et comme nos voisins ont un réseau moins cher (belgique pour l'exemple), ce ne sont presque que les français et société françaises qui paient...

Pour le non-utilisateur, il est légitime qu'il ne paie pas.

Sauf qu'il n'existe pas de non utilisateur. Et que de tout temps, en France il y a eu des péages, i.e pas de gratuité (hors quelques autoroutes qui sont tout de même bien entretenue, A21 entre autre)

Et dans les deux cas, c'est autant que tous les contribuables ne doivent plus payer.

On tourne en rond: les contribuables n'ont jamais payés nos routes puisque seuls les utilisateurs (directs et indirects) les payaient (coûts du péage répercuté sur la marchandise).

Nombrilist

Soient X les coûts d'entretien et de construction, Y les charges et l'impôt, et Z les profits du privés. Avant, les usagers payaient X+Y. Bilan nul pour l'Etat: les non-usagers ne paient pas un centime. Maintenant, les usagers paient X+Y+Z pour un service qui est resté le même.

wesker · Message non lu par **wesker** » 06 août 2011, 13:44:00

mps, tu oublies que les concessions d'autoroutes aux privés contrevient aux promesses émises lors du financement des autoroutes.

Je te rappelle, tout de même que les péages étaient justifiées par le fait de rembourser et d'amortir les frais engagés par l'Etat, qui a même dégagé des excèdents par les péages, et que ces derniers seraient ensuite restitués au peuple.

On peut expliquer tout ce qu'on veut, par les logiques comptables, et elles ont le mérite, mais il faudrait que les politiciens disent un peu la vérité avant d'engager l'argent des français sur des dossiers aussi importants.

Cela étant dit, les routes nationales ont effectivement un coût d'entretien, mais tu oublies qu'il prélève des impôts pour cela. Dès lors, prônes tu la suppression de l'impôt des entretiens des routes nationales ?

mps · Message non lu par **mps** » 06 août 2011, 15:48:00

Il existe des gens, regourpés sous le nom générique de "Cour des Comptes" qui sont appointés pour vérifier le moindre dérapage.

Ne compte pas sur moi pour me substituer à eux ... icon_confused

artragis · Message non lu par **artragis** » 06 août 2011, 15:58:00

Il existe des gens, regourpés sous le nom générique de "Cour des Comptes" qui sont appointés pour vérifier le moindre dérapage.

La cours des comptes vérifie les comptes de l'état et des régions... (et d'autres choses surement... je ne suis pas un expert dans les compétences de la CC)
Pour autant la CC ne peut interdire à Coffe Route, à APRR... de faire du bénéfice non? Donc elle ne peut leur interdire de faire flamber les péages.

mps · Message non lu par **mps** » 06 août 2011, 16:10:00

Elle peut éviter que des impôts soient prélevés pour payer ce qui l'est déjà par les concessions, comme le craint Wesker.

Les péages sont chers en France, je le reconnais, mais personne n'est obligé d'emprunter ces routes "de luxe".

Nombrilist

Obligé non. Pour un trajet inférieur à 2 heures, l'autoroute ne sert pas à grand chose. Mais entre 7 h par l'autoroute et 10 heures par les nationales pour le même trajet, y a pas photo.

mps · Message non lu par **mps** » 06 août 2011, 16:17:00

Le temps, c'est de l'argent !

L'autoroute est plus chère que la départementale, l'avion plus cher que le bateau, la Ferrari plus chère que la Lada, le TGV plus cher que le tortillard ...

Chacun choisit.

Nombrilist

Oui comme tu dis. Chacun choisit. Et ça ne concerne pas que les transports.

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