Lagarde avait raison: la crise est derrière nous.

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 05 août 2011, 09:01:00

Et oui, il faut bien le reconnaître, cette chère Lagarde qui affirmait que la crise était derrière nous a fini par avoir raison. La crise est maintenant derrière nous. Enfin la première. Depuis 2 ans, le combat contre le protectionnisme était vain car ce n'était pas le véritable ennemi. Les Etats ayant tous adopté la rigueur (la lutte contre les déficits), tous ont opéré un repli sur eux-même. Ce repli était le véritable ennemi et la seule chose à ne pas faire car il n'a été créateur d'emploi nulle part. La réponse de la main invisible ne s'est pas faite attendre: crise d'épilepsie. Nous allons maintenant devoir supporter une seconde récession aux conséquences sociales désastreuses.

pierre30
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Message non lu par pierre30 » 05 août 2011, 09:23:00

Début de panique à bord
Les bourses plongent et les chinois sont soucieux (avant de menacer peut-être de lacher le dollar ?)

http://www.lesechos.fr/investisseurs/ac ... s_00367594…

Et les libéraux pavoisent (les keynésiens se seraient plantés) et promettent du sang et des larmes :
http://lecercle.lesechos.fr/economie-so ... cture/poli…

L'inflation prochainement au menu ?

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 05 août 2011, 09:44:00

Les keynésiens se seraient plantés ? Quelle blague ! Les keynésiens ont raison sur toute la ligne depuis le début, modèles à l'appui (notamment ceux de Krugman qu'il avait définis lors de la "décennie perdue" japonaise). Au contraire les adversaires du keynésianisme multiplient les prédictions loufoques et inventent de nouveaux pseudo-modèles au fil de l'eau. Le plus simple pour s'en convaincre est de comparer les prédictions des uns et des autres d'il y a un ou deux ans.
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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 05 août 2011, 09:48:00

Là il ne s'agit plus de modèles. Il s'agit d'observer ce qui se passe dans la réalité. Peut-être un feu de paille ? Espérons le ...

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Nombrilist
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Message non lu par Nombrilist » 05 août 2011, 10:03:00

J'ai plus confiance dans un modèle prédictif qui tombe juste que dans un modèle qui est modifié au fur et à mesure pour coller à la réalité.

un artisan
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Message non lu par un artisan » 05 août 2011, 10:23:00

Le modèle Keynésien s'appuie sur le plein emploi ,seul garant d'éteindre les contestations ou manifestations .Bizarrement seul l'Allemagne manifeste son envie de voir cela s'instaurer en Europe, à travers une politique de marchés très concentrée sur notre continent.
Le projet de texte de la présidence allemande déclare dans sa version actuelle :
"L'Union établit un marché intérieur. Elle oeuvre pour le développement durable de l'Europe fondé sur une croissance économique équilibrée et sur la stabilité des prix, une économie sociale de marché hautement compétitive qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement."
"Tel que c'est rédigé, c'est assez satisfaisant", a déclaré David Martinon à des journalistes.
Prié de dire si la France insisterait pour introduire dans le traité une référence à l'importance du rôle de la BCE en matière de croissance, au même titre qu'en matière de lutte contre l'inflation, il a répondu : "Non".
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Golgoth
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Message non lu par Golgoth » 05 août 2011, 11:21:00

J'ai plus confiance dans un modèle prédictif qui tombe juste que dans un modèle qui est modifié au fur et à mesure pour coller à la réalité.
Mais c'est parce que tu as la culture scientifique très cher. Ce n'est pas le cas de nos amis les économistes néolibéraux dont la culture se rapproche plus de celle des témoins de Jéhovah. Quand à ceux qui gèrent les affaires, de culture Picsou, ils ont bien compris qu'il y avait encore plus de bon pognon à amasser.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

un artisan
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Message non lu par un artisan » 05 août 2011, 11:42:00

Des économistes sérieux ont pour noms Gérard Lafay, Jean luc Gréau, et Maurice Allais...En constatant qu'Allais penchait plutôt sur l'imposition du capital au détriment de l'imposition sur revenu. Je viens de lire Lafay ,très interressant et plausible....
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mps
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Message non lu par mps » 05 août 2011, 15:04:00

C'est qui, ces "économistes sérieux" ? icon_biggrin

Avis ce midi un Gouverneur de la Banque nationale de Belgique (un socialiste !) : inutile d'augmenter les impôtsd si on ne diminue pas préalablement des charges de l'Etat.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par un artisan » 05 août 2011, 15:12:00

Ignorer un expert comme Allais situe toujours le niveau de connaissances ,,quelle soit macro ou microéconomique. Un expert en économie ne peut être lié à un quelconque parti politique , c'est toujours le contraire qui se produit....Néanmoins il reste les clowns ,qui s'empressent de coller à tout ou n'importe quoi ,dans le seul but d'exister...
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pierre30
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Message non lu par pierre30 » 06 août 2011, 08:58:00

Arrêtons de finasser : les économistes constatent tous qu'il s'agit avant tout d'une crise de la dette nationale et privée. Depuis 2009 les USA ont injecté de la monnaie dans le système (modèle Keynésien). Dès qu'ils ont cessé (fin du QE2), la situation s'est à nouveau dégradée. Il faut quand même dire qu'il est peu logique de soigner la dette privée avec de la dette d'un état lui_même en déficit chronique.

En Europe la situation est aussi liée à des problèmes de dette essentiellement privée en Espagne et GB, publique en Grêce et ailleurs. L'eurogroupe ne parvient pas à prendre des mesures qui permettraient de mutualiser peu ou prou ces dettes afin d'éviter qu'elles pèsent trop sur certains pays et ainsi fragilisent l'ensemble. C'est encore un échec des politiques et si la situation se dégrade, tous les pays, y compris ceux qui donnent des leçons, vont en pâtir.


A première vue, les interventions de l'état ont une efficacité limitée et ne permettent pas de résoudre un problème de fond avec quelques coups de peinture.

Moi aussi j'espère qu'ils vont réussir. Mais pour l'instant, ont est visiblement dans le scénario du double creux.

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mps
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Message non lu par mps » 06 août 2011, 09:10:00

Toutes ces agitations, où les prophètes se bousculent pour se faire remarquer, où la presse se goinfre de catastrophisme, ne touchent guère que les oisifs et les maniaco-dépressifs.

Des centaines de millions de gens se contentent de faire leur boulot, d'épargner "parce qu'on ne sait jamais", d'investir aussi. L'économie, c'est eux.

Les emprunts d'investissement des entreprises et des particuliers sont au beau fixe en Belgique, l'emploi est à son plus haut niveau depuis 10 ans, et chacun fait ce qu'il a à faire.

Comme dans la pub célèbre, "ce sont ceux qui en font le moins qui en parlent le plus" icon_biggrin  
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Message non lu par pierre30 » 06 août 2011, 09:22:00

J'espère que tu as raison et que l'orage passera sans toucher la Belgique. Je te propose aussi la méthode COUE "tout va bien je vais bien". Elle ne sert à rien, mais elle évite de s'inquiéter pour rien.

Le problème n'est pas à proprement parler les bourses qui se plantent. Après tout elles peuvent tout aussi bien remonter. Le problème est que les économies occidentales sont anémiées et ne peuvent plus continuer à faire semblant.

Et tant mieux si la Belgique va bien. On viendra travailler chez vous.

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Message non lu par mps » 06 août 2011, 16:15:00

Welcome icon_confused

Sérieusement, le jeu boursier est une chose. Qui n'offre d'intérêt que pour celui qui veut vendre des titres ou en acheter.

Par contre, il a un effet grave pour les pays endettés, qui doivent payer leur dette plus cher. Surtout si cette dette est extérieure.

Les économies occidentales ne sont que la somme de leurs entreprises. Il faut donc comprendre que le bien -être de tous dépend des entreprises performantes, et les soutenir.

Pour celles qui ne le sont pas, place à la sélection naturelle ...
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Message non lu par Ilikeyourstyle » 06 août 2011, 16:41:00

Nombrilist a écrit : J'ai plus confiance dans un modèle prédictif qui tombe juste que dans un modèle qui est modifié au fur et à mesure pour coller à la réalité.
Madame Soleil ... il est vrai qu'Elizabeth Teyssier coneillait Mitran ...

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