La taxe Tobin, autrefois décriée, aujourd'hui réclamée

[manolo]

C'est un très bon début, il faut absolument parvenir à instaurer cette taxe.

En revanche, je n'arrive pas à me rendre compte de la proportion de cette taxe. Déjà, il y a un rapport de 10 entre le seuil mini (0,01%) et le seuil maxi (0,1%), ce qui constitue un large spectre sur lequel les Etats devront décider où placer le curseur, ce qui n'est pas chose facile quand il y a autant de pays à accorder.
Et ensuite, quel est le poids de cette taxe sur les transactions boursières ? En d'autres mots, dans quelles proportions une taxe de 0,1% (je prends le seuil maxi pour évaluer le cas le plus défavorable) peut-elle "plomber" les transactions d'un trader ?

Je n'y connais rien au trading, et je ne sais pas quels sont les % habituels, donc si un trader passe par le forum, il est le bienvenu pour éclairer notre lanterne

[mps]

Je ne peux répondre au sondage, qui ne tient pas compte d'un facteur essentiel : la taxe Tobin doit être mondiale ou ne pas être, pour éviter de tuer nos bourses.

[manolo]

Ta remarque me fait rebondir sur une autre question : comment fait-on pour appliquer, faire appliquer, ou imposer une loi au monde entier ? (Simple curiosité de ma part).

Par exemple, excepté quelques rares pays, le système métrique a été adopté par quasiment toute la planète.
Pourquoi une loi qui se veut universelle comme la taxe Tobin ne pourrait pas être adoptée de la même manière ?

[mps]

Cela ne me semble pas très compliqué : il faut que les grands pays se mettent d'accord, c'est tout.

Aucune "loi" n'est nécessaire, il suffit que ce principe entre dans le règlement boursier international.

[Lucas]

Tu poses d'excellente questions manolo, 0,10% ça me parait énorme pour taxer les opérations financières.
Mais il faut au moins que ça se mette en oeuvre à l'europe entière y compris à la City.

[Papibilou]

Il en est de la taxe Tobin comme du reste des problèmes de l'UE: pas d'unanimité = blocage.
Certains pays veulent des euro-bonds (je ne suis pas favorable mais peu importe): Merkel n'en veut pas: ça se fera le jour ou l'on aura donné suffisamment de garanties à l'Allemagne et pas avant.
La taxe Tobin, si le Royaume Uni n'en veut pas (et pourquoi en voudrait-il ? la City c'est des dizaines de milliers d'emplois et déjà beaucoup d'argent) ça ne se fera pas car ça ne ferait que faire fuir à Londres les quelques transactions qui se déroulent encore ailleurs en Europe.

[Cobalt]

C'est pourquoi il faudrait un président à l'Europe,qui taille,qui tranche.
Si non on n'en sortira jamais.

[politicien]

Bonjour,

François Hollande a affirmé que la taxe sur les transactions financières entrerait "en vigueur" au cours de l'année 2013, mardi 19 juin, lors d'une conférence de presse à Los Cabos, au Mexique, à l'issue du sommet du G20.

Cette taxe, "nous ne pouvons plus en parler" uniquement, "il faut la faire" avec "quelques pays", et "la France et l'Allemagne étant d'accord, nous pourrons la mettre en œuvre assez rapidement", a affirmé M. Hollande.

"COOPÉRATION RENFORCÉE"
"J'ai bon espoir" que cela se fasse, a-t-il dit, faisant observer qu'elle ne pouvait "pas être décidée à l'échelle du G20, mais dans le cadre d'une coopération renforcée", mécanisme au sein des institutions européennes permettant à un certain nombre d'Etats membres d'aller de l'avant. Le président Hollande a également affirmé que l'assiette de cette taxe serait "assez large" et que son taux serait "décidé par les pays concernés".

(...) L'intégralité de cet article sur Le Monde.fr

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[politicien]

Bonjour,

Depuis mercredi, les transactions financières passant par la France sont taxées à hauteur de 0,2%. Une mesure fiscale qui doit permettre de lutter contre les dérives de la spéculation à court terme. Mais les partisans d'une finance mieux encadrée pointent le flou du texte législatif français tandis que les milieux boursiers relèvent un impôt trop pénalisant pour les investisseurs.

En 1972, James Tobin, le prix Nobel d'économie, proposait la création d'une taxe sur les transactions monétaires internationales, à un taux faible, afin de freiner la spéculation à court terme. Trente ans et trois crises financières (1997, 2001 et 2008-2010) plus tard, la France se dote d'un tel dispositif, inscrit dans le collectif budgétaire et entré en vigueur mercredi. Mais le champ d'application et le produit de cette taxe sur les transactions financières (TTF) pose problème.

Ce que dit le texte de loi
Nicolas Sarkozy avait prévu de mettre en place une taxe à 0,1% début 2012. François Hollande a souhaité aller plus loin, le taux de la TTF s'élevant à 0,2%. Concrètement, tout achat d'actions des 109 entreprises françaises pesant plus d'un milliard d'euros en Bourse - les sociétés du CAC 40 sont ainsi comprises dans cet ensemble – sera prélevé de 0,2%. Par exemple, en achetant 500 euros d'actions, l'investisseur paie, en plus des frais de courtage, une taxe de 1 euro. Cette somme est directement prélevée par sa banque ou son courtier afin d'être reversée à Bercy.
(...)

Le Royaume-Uni dispose d'une taxe de type Tobin, le "Stamp Duty Land Tax" (SDLT), qui s'applique sur les transactions immobilières, les taxant à hauteur de 0,5%. Si elle est toujours en place, elle rapporte toutefois peu d'argent, comme l'indique une enquête de The Economist publiée en 2009. Ce constat a poussé la classe politique britannique à rester inflexible quant à l'application d'une TTF : les travaillistes comme les conservateurs, aujourd'hui au pouvoir, refusent tout projet de taxe supranationale sur les transactions financières. Leur argument? Une TTF ferait fuir les investisseurs, et donc les capitaux, vers des places boursières qui n'appliqueraient pas la même fiscalité.

Ce que disent les milieux financiers
Ceux qui vont payer la TTF ont bien sûr été les premiers à réagir. La plupart reprennent l'argument des Britanniques : un nouvel impôt gonflant le coût des transactions risque d'éloigner les investisseurs de la Bourse. Dans une interview aux Echos, Jean Eyraud, président de l'Association française des investisseurs institutionnels (Af2i), résume la position de tous : "Cette taxe va frapper les investisseurs français, institutionnels comme particuliers, alors qu'elle était censée 'punir' les responsables de la crise financière (…) Par ailleurs, elle frappe les titres de sociétés françaises les plus liquides." Autrement dit, les Français risquent de payer pour une spéculation qui s'opère souvent en dehors de nos frontières. Et, au vu du blocage anglais, l'idée d'une taxe européenne semble s'éloigner.

L'autre critique émanant des milieux financiers cible la procédure d'application, lourde, de la TTF à la française. Ce sont les banques ou les courtiers qui devront reverser la somme indue à l'Etat. Le secteur financier craint que les clients ne préfèrent investir sur les actions des sociétés françaises cotées à l'étranger. Les parlementaires français ont donc tenté d'inclure, dans le collectif budgétaire, la taxation des "American depositary receipts" (ADR, ou certificats de détentions d'actions).
(...)

Un débat autour du produit de la TTF
Selon les calculs du gouvernement, la TTF devrait rapporter 1,6 milliard d'euros par an. Nicolas Sarkozy affirmait, il y a huit mois, que le produit de cette taxe devait servir à réduire le déficit public français. Une autre idée a toutefois fait son chemin pendant la campagne présidentielle. Sur proposition de Philippe Douste-Blazy, chargé des Financements innovants auprès du secrétaire général de l'ONU, François Bayrou a ainsi demandé que le produit de la TTF soit investi dans le développement.
(...)

Ce que disent les partisans d'une finance plus responsable
Pour limiter le risque de fuite de capitaux à l'étranger, le dispositif appliqué depuis mercredi matin écarte deux catégories de produits financiers. Tout d'abord, la TTF ne concerne pas les ventes "à nu" (sans posséder de titres) de Credit Default Swap (CDS) sur les titres souverains, un instrument d'assurance qui permet de se prémunir contre le risque de faillite d'un pays. Ce sont les spéculations sur ces CDS qui ont provoqué la crise des dettes souveraines dans la zone euro. Par ailleurs, ne sont également pas concernées les transactions réalisées par les traders à haute fréquence, qui ont participé à "l'effet domino" de la crise financière de 2008. Pour les associations, il est donc inacceptable de ne pas taxer ce type de spéculation, mais en faisant fuir les traders à Londres ou Zurich, le gouvernement perdra dans le même temps des recettes fiscales substantielles.

L'intégralité de cet article sur Le Jdd.fr

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[Narbonne]

Jusqu'en 2008 il y avait un impot de bourse sur les ventes/achats d'actions: Pour une transaction inférieure à 153.000 euros, le taux était fixé à 0,3% (mais 0 si inferieur à 7666€ ) et à 0,15% si elle excédait ce montant.

[mps]

Concrètement, tout achat d'actions des 109 entreprises françaises pesant plus d'un milliard d'euros en Bourse - les sociétés du CAC 40 sont ainsi comprises dans cet ensemble – sera prélevé de 0,2%. Par exemple, en achetant 500 euros d'actions, l'investisseur paie, en plus des frais de courtage, une taxe de 1 euro. Cette somme est directement prélevée par sa banque ou son courtier afin d'être reversée à Bercy.

Cela semble assez léger pour ne pas susciter d'anticorps pour les petits porteurs. :
Mais pour les gros investisseurs, c'est une agacerie qui les fera acheter ailleurs.
Pourquoi pénaliser les capitaux investis dans les entreprises françaises ? C'est fou, ça !
La France se croit toujours une île ...

Le Royaume-Uni dispose d'une taxe de type Tobin, le "Stamp Duty Land Tax" (SDLT), qui s'applique sur les transactions immobilières, les taxant à hauteur de 0,5%.

Aucune comparaison : une taxe immobilière est liée au territoire, et ne risque pas d'aller ailleurs.

Un débat autour du produit de la TTF
Selon les calculs du gouvernement, la TTF devrait rapporter 1,6 milliard d'euros par an. Nicolas Sarkozy affirmait, il y a huit mois, que le produit de cette taxe devait servir à réduire le déficit public français. Une autre idée a toutefois fait son chemin pendant la campagne présidentielle. Sur proposition de Philippe Douste-Blazy, chargé des Financements innovants auprès du secrétaire général de l'ONU, François Bayrou a ainsi demandé que le produit de la TTF soit investi dans le développement.
(...)

On supprime la TVA sociale, la CSG majorée, on réduit la TVA à 75 % à une peau de chagrin, on veut déjà détourner la taxe sur les opérations de bourse vers des programmes de dépenses (bien intentionnés, peut-être, mais qu'importe) ... mais on oublie que les finances doivent revenir à l'équilibre et qu'il faut rembrouser la dette ... Ah oui, j'oubliais, "on va en parler ... "

Qu'en pensez vous ?

Bricolage et amateurisme.

[pierre30]

Oui je suis d'accord avec MPS. Le but n'était-il pas de lutter contre la spéculation ? Mais si on ne taxe pas les transactions hautes fréquences, ont accroît la spéculation en donnant à ces transactions un avantage supplémentaire. C'est visiblement du grand n'importe quoi : une mesure populiste et plus dangereuse qu'efficace. Quel qu'en soit l'auteur.

[politicien]

Bonjour,

La France et l'Allemagne tentent de relancer le projet d'une taxe sur les transactions financières en mobilisant leurs partenaires européens pour qu'ils forment rapidement une coopération renforcée, qui requiert au moins neuf pays, selon des documents obtenus vendredi 28 septembre par l'AFP.

Fin juin, les Européens étaient arrivés à la conclusion qu'ils ne parviendraient pas à mettre en œuvre une telle taxe à l'échelle des 27, ce qui avait ouvert la voie à une initiative plus réduite, sous forme de "coopération renforcée".

Le ministre allemand des finances, Wolfgang Schäuble, et son homologue français, Pierre Moscovici, viennent de faire parvenir une lettre à leurs homologues des 27 pour relancer ce projet, au point mort depuis l'été. "Par cette lettre, nous souhaitons vous encourager et vous inviter à participer à une coopération renforcée" qui exige la participation d'au moins sept autres pays de l'UE, exhortent d'une même voix Paris et Berlin.

Le projet de la Commission, soutenu par la France et l'Allemagne, prévoit l'instauration d'une taxe sur les transactions financières au taux de 0,1 % pour les actions et les obligations et de 0,01 % sur les autres produits financiers, de façon à générer jusqu'à 57 milliards d'euros à l'échelle de l'UE.

(...)

L'intégralité de cet article sur Le Monde.fr

Qu'en pensez vous ?

[PatJol]

C'est marrant, on voit Hollande prolonger la politique de Sarkozy en Europe.
Cette taxe tobin avait déjà été portée par Chirac au niveau international, puis par Sarkozy au niveau européen.

[johanono]

Feu vert à une «taxe Tobin» dans la zone euro

Pendant que la gauche se déchirait à l'Assemblée sur le vote du traité budgétaire, Pierre Moscovici a pu rapporter une bonne nouvelle européenne à ses amis socialistes: onze des dix-sept pays de l'euro ont souscrit, mardi, à la création d'une taxe sur les transactions financières, cheval de bataille du président Hollande après avoir été le poulain de Nicolas Sarkozy.

L'UE a revu en baisse son ambition d'une taxe paneuropéenne au début de l'été. Mais l'avancée obtenue à Luxembourg est aussi une réussite devenue plutôt rare du tandem franco-allemand: dix jours après avoir exhorté leurs partenaires à choisir un camp, Pierre Moscovici et Wolfgang Schäuble sont parvenus à surmonter les réticences de l'Italie et de l'Espagne, en même temps qu'ils ralliaient les suffrages d'une majorité des pays de l'euro, pesant eux-mêmes 85% du PIB de la zone.

suite

Si j'ai bien compris, les Britanniques n'appliqueront pas cette taxe... C'est quand même ennuyeux.