Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantielle"

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mps
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par mps » 08 oct. 2011, 10:10:35

Pour Racaille :

Les fonds propres d'une banque, ce ne sont pas des billets qui baillent au fond d'un coffre icon_biggrin

C'est tout ce que possède la banque, en obligations, actions, immeubles, etc etc. Ce n'est donc en rien un capital dormant.

Pour la recapitalisation des banques, j'imagine que ce doit être au cas par cas, et selon des modalités prudentes.

On voit par exemple Dexia Luxembourg, fort prospère, qui sort du foireux holding français pour voler de ses propres ailes, à son grand soulagement. Elle va s'adosser à une grande banque du Quatar, et n'a sans doute nul besoin de refinancement.

Mais si nos banques ont globalement besoin de refinancement par les Etats, c'est à cause précisément de ces Etats qui les ont contraintes à souscrire les dettes improbables d'Etats délirants. Le systèe est malade, non de gestion bancaire, mais d'interventionisme étatique.

Il est à craindre aussi que ce refinancement aille de pair avec l'installation de fonctionnaires dans les Conseils d'Administration : mêleurs d'oignons politisés et peu compétents qui vont continuer à croire les banques à la merçi de leurs fantasmes électoralistes. Danger !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par politicien » 09 oct. 2011, 22:04:56

Bonjour,
La chancelière allemande Angela Merkel et le président français Nicolas Sarkozy sont tombés d'accord lors d'une rencontre à Berlin dimanche pour recapitaliser les grandes banques européennes fragilisées par la crise de la zone euro, mais ils n'ont pas dit comment.

Les deux dirigeants, qui devaient encore avoir un dîner de travail, sont "déterminés à faire le nécessaire pour assurer la recapitalisation des banques européennes (...) Nous sommes conscients de nos responsabilités", a déclaré Mme Merkel.

(...)

"Il n'est pas le moment de rentrer dans le détail de toutes les questions qui se posent. Nous nous en tiendrons simplement aux principes, étant entendu que d'autres réunions, notamment un Conseil européen (17 et 18 octobre, NDLR) et un conseil de l'Eurogroupe, auront lieu avant la fin de ce mois", a souligné M. Sarkozy.

L'Allemagne et la France, qui sont respectivement la première et la deuxième économie de la zone euro et représentent à elles deux environ la moitié du produit intérieur brut (PIB) du bloc de 17 pays, se concertent régulièrement avant les grands rendez-vous européens pour tenter de parler d'une même voix.

Angela Merkel a refusé de préciser quelles banques seraient recapitalisées, se contentant de répondre aux journalistes que la solidité de toutes les banques des 17 pays de la zone euro serait évaluée selon les mêmes critères établis en coordination notamment avec l'Autorité bancaire européenne (ABE) et le Fonds monétaire international (FMI).

Le FMI estime que les banques européennes pourraient avoir besoin de jusqu'à 200 milliards d'euros de recapitalisation. L'Union européenne discute ce chiffre mais a mis en garde contre un risque de gel des prêts interbancaires et des banques aux entreprises.

(...)

Si Paris et Berlin se montrent d'accord sur le principe d'une recapitalisation, Mme Merkel a déclaré vendredi qu'elle préférait que les établissements trouvent les capitaux sur les marchés avant de se tourner vers l'Etat ou, en dernier recours, vers le Fonds européen de stabilité financière (FESF) d'une capacité de 440 milliards d'euros.

La France semble en revanche privilégier une intervention du FESF pour ses banques, qui comptent parmi les plus exposées à la dette grecque.

Les investisseurs privés ont accepté en juillet une décote d'environ 20% sur la dette grecque qu'ils détiennent, dans le cadre d'un second plan de sauvetage de 109 milliards d'euros (après un premier de 110 milliards en mai 2010) mais le ministre allemand des Finances, Wolfgang Schäuble, a laissé entendre dimanche, comme Mme Merkel et d'autres responsables allemands ces derniers jours, qu'il faudrait peut-être renégocier ce montant à la hausse.

(...)
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Le Nouvel Obs
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A plus tard,
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par mps » 09 oct. 2011, 22:07:51

J'ai juste entendu que la France voulait pomper dans le Fonds de Stabilité financière, mais que Merkel lui a conseillé de se débrouiller toute seule !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par racaille » 10 oct. 2011, 00:40:40

mps a écrit :Pour Racaille :

Les fonds propres d'une banque, ce ne sont pas des billets qui baillent au fond d'un coffre icon_biggrin

C'est tout ce que possède la banque, en obligations, actions, immeubles, etc etc. Ce n'est donc en rien un capital dormant.
C'est bien dommage. Les fonds propres issus de l'actionnariat des banques peuvent bien être investis afin qu'ils lui rapporte des intérêts, soit, c'est leur m.... ; mais les fonds propres issus des dépôts de pauvres c... dans mon genre qui se contentent d'un compte-chèque courant seraient bien mieux au chaud, immobiles dans un coffre sous forme d'or physique. Je n'en demande pas plus à ma banque.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par mps » 10 oct. 2011, 10:05:44

Dans un monde qui manque de capitaux, l'idée de bloquer ceux des déposants dans des coffres est simplement récessive. La phase suivante serait un manque criant de capitaux, un frein majeur au maintien et au développement des dentreprises, une recrudescence du chômage, et finalement la confiscation des coffres icon_biggrin

En plus, tu n'as rien çà craindre, puisque tes dépôts sont garantis.
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par racaille » 10 oct. 2011, 18:19:19

Peu importe que puisse être jugée "récessive" l'idée de ne pas jouer le fric des déposants comme des jetons de casino (par qui d'ailleurs ?) ; je le répète les déposants n'ont pas besoin que des banquiers investissent leur argent dans leurs lubies passagères.

D'autre part, un contexte où les capitaux seraient moins nombreux pousserait peut-être les investisseurs à mieux réfléchir à la manière de les attribuer (plutôt que de foutre vainement des trilliards de dollars dans des produits toxiques au petit bonheur la chance et de provoquer explosion de bulle sur explosion de bulle).
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par GIBET » 11 oct. 2011, 02:47:37

mps a écrit :Pour Racaille :
Pour la recapitalisation des banques, j'imagine que ce doit être au cas par cas, et selon des modalités prudentes.
On voit par exemple Dexia Luxembourg, fort prospère, qui sort du foireux holding français pour voler de ses propres ailes, à son grand soulagement. Elle va s'adosser à une grande banque du Quatar, et n'a sans doute nul besoin de refinancement.
Mais si nos banques ont globalement besoin de refinancement par les Etats, c'est à cause précisément de ces Etats qui les ont contraintes à souscrire les dettes improbables d'Etats délirants. Le systèe est malade, non de gestion bancaire, mais d'interventionisme étatique.
Il est à craindre aussi que ce refinancement aille de pair avec l'installation de fonctionnaires dans les Conseils d'Administration : mêleurs d'oignons politisés et peu compétents qui vont continuer à croire les banques à la merci de leurs fantasmes électoralistes. Danger !
Tu donnes des leçons à tout le monde mais au fond tes écrits approximatifs démontrent que tu n'y connais pas grand chose
le refinancement des banques est demandé en raison d'une vison très différente de la comptabilisation des créances au bilan entre les USA et la France. le point d’achoppement c'est la dette grecque.
Aux USA les créances à risque de non remboursement sont revalorisée à la baisse pour les amener à leur valeur réelle (qui peut être zéro). Donc les banques provisionnent le risque.
En France on les garde dans les comptes à leur valeur nominale partant du principe que tant que l'on ne les mets pas en paiement on ne peut pas savoir quelle est la valeur qu'elles auront quand on en demandera le remboursement. Donc on ne provisionne pas le risque
C'est ce qui a fait grand débat sur le provisionnement et pourquoi Lagarde et le FMI ont demandé un provisionnement des banques françaises à cor et à cri.
C'est aussi les banques françaises sont apparues suffisamment affaiblies pour tenter les attaques en règle des spéculateurs qui ont fait tomber le CAC 40 via nos banques. Les déclarations de l'UE de soutenir financièrement les banques a mis provisoirement un terme aux attaques. Mais rien n'est fini et Péberau devra bien lâcher du lest à un moment ou un autre!
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par mps » 11 oct. 2011, 08:09:45

Aux USA les créances à risque de non remboursement sont revalorisée à la baisse pour les amener à leur valeur réelle (qui peut être zéro). Donc les banques provisionnent le risque.
En France on les garde dans les comptes à leur valeur nominale


Et en Belgique, on fait encore autrement ;)

Les actifs douteux, et déjà anciens, sont confinés à moindre valeur "pour le cas où", et sous réserve d'inventaire. Au fur et à mesure de la vérificatin de leur inocuité, ils sont remis à l'actif.

Si la Belgique a pris 60 % de la Bad Bank, elle sait ce qu'elle fait icon_biggrin
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par un artisan » 11 oct. 2011, 10:36:32

Quand une société peu importe laquelle a besoin d'être recapitalisée , ce n'est que du fait qu'elle s'avère incapable de faire face à ses échéances. La première chose à faire me semble t'il est d'analyser les causes....Dans le système actuel , les causes sont occultées, le prêteur (les états) sont eux mêmes endettés au delà du possible, les deux principaux s'abstiennent d'agir pour une raison simple ,élections en vue.....La question latente reste ,le citoyen peut il payer d'une part la dette de son pays ,de celui des autres et dans le même temps renflouer les banques ? ....Par évidence non, les gesticulations en tous genres auxquelles nous assistons ne servent à rien, le système va s'écrouler ...Dans les 5 ans à venir et quelque soit le gouvernement , je pressens une forte révolte , la rue gagnera et ce n'est que justice....Attali dans l'historique qu'il fait sur les empires(tous ruinés dans dix ans) (et celui financier en est un) par 11 fois signale que toujours une crise financière se termine par une guerre (hormis 14/18)....
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par GIBET » 11 oct. 2011, 17:00:05

mps a écrit :Aux USA les créances à risque de non remboursement sont revalorisée à la baisse pour les amener à leur valeur réelle (qui peut être zéro). Donc les banques provisionnent le risque.
En France on les garde dans les comptes à leur valeur nominale


Et en Belgique, on fait encore autrement ;)

Les actifs douteux, et déjà anciens, sont confinés à moindre valeur "pour le cas où", et sous réserve d'inventaire. Au fur et à mesure de la vérificatin de leur inocuité, ils sont remis à l'actif.

Si la Belgique a pris 60 % de la Bad Bank, elle sait ce qu'elle fait icon_biggrin
Oui surtout que la Bad Bank n'existe pas puisque on a expurgée le tout de ses produits nocifs.
Tous ces mots pour dire n'importe quoi à ceux qui n'y connaissent rien.
Il faudrait lire un peu de presse économico-financière en France!!
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par GIBET » 11 oct. 2011, 17:03:30

un artisan a écrit :Quand une société peu importe laquelle a besoin d'être recapitalisée , ce n'est que du fait qu'elle s'avère incapable de faire face à ses échéances. La première chose à faire me semble t'il est d'analyser les causes....Dans le système actuel , les causes sont occultées, le prêteur (les états) sont eux mêmes endettés au delà du possible, les deux principaux s'abstiennent d'agir pour une raison simple ,élections en vue.....La question latente reste ,le citoyen peut il payer d'une part la dette de son pays ,de celui des autres et dans le même temps renflouer les banques ? ....Par évidence non, les gesticulations en tous genres auxquelles nous assistons ne servent à rien, le système va s'écrouler ...Dans les 5 ans à venir et quelque soit le gouvernement , je pressens une forte révolte , la rue gagnera et ce n'est que justice....Attali dans l'historique qu'il fait sur les empires(tous ruinés dans dix ans) (et celui financier en est un) par 11 fois signale que toujours une crise financière se termine par une guerre (hormis 14/18)....
Là ami tu fais comme les autres une analyse de la peur et non une analyse bancaire!! :) :) :)
C'est avec de telles analyses que les cadres moyens et supérieurs restent pauvres et que les spécialistes financiers s'enrichissent
Ils n'ont pas besoin de tromper...la rumeur le fait pour eux !! Ils n'ont plus qu'à attendre les effets.
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par politicien » 11 oct. 2011, 17:55:14

Bonjour,
Alain Juppé l’a annoncé, alors que les banques cherchent à renforcer leur fonds propre.

Dans quelle mesure l''Etat doit-il aider les banques françaises à se renforcer ? Le sujet, abordé dimanche lors du sommet franco-allemand de Berlin sur la crise des dettes souveraines, a rebondi mardi à l'Assemblée nationale.
(...)

Et pour la première fois devant la représentation nationale, un membre du gouvernement a laissé entendre que des fonds publics pourraient être injectés, mais seulement dans le cas où d’autres solutions alternatives n’aboutiraient pas. "On y parviendra en mobilisant les revenus des banques elles-mêmes, qui gagnent de l'argent, le capital privé et si c'est nécessaire, en dernier ressort, le capital public", a déclaré Alain Juppé dans l’hémicycle.

La nature des fonds publics fait débat
Le maire de Bordeaux a rappelé que "s'agissant des banques françaises, elles s'engagent à monter leur pourcentage de fonds propres à 9% de leur bilan au lieu des 7% attendus en 2013", en vertu des bases de l'accord qui doit intervenir entre Angela Merkel et Nicolas Sarkozy avant le G20 des 3 et 4 novembre à Cannes.
Mais le couple franco-allemand n’est pas d’accord sur tout.
(...)

Retrouvez l'intégralité de cet article sur Europe1.fr
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par politicien » 17 oct. 2011, 17:17:39

Bonjour,
Les banques européennes doivent d'abord chercher à se recapitaliser par elles-mêmes avant de demander une aide publique, a déclaré lundi 17 octobre, sur Europe 1, la directrice générale du Fonds monétaire international (FMI), Christine Lagarde.

"La priorité, c'est évidemment qu'elles puissent aller chercher des capitaux auprès de leurs actionnaires, qu'elles intègrent des réserves et qu'en dernier ressort, si ces moyens-là n'étaient pas disponibles et suffisants, une formule plus collective soit mise en place (...) Il y a beaucoup de banques aujourd'hui qui peuvent faire appel à leurs actionnaires."


Une ligne que partage Christian Noyer, le gouverneur de la Banque de France. A l'occasion d'un colloque sur les fonds souverains, organisé à Paris, M. Noyer estime que les banques doivent répondre par leurs propres moyens à leurs besoins en capitaux.
(...)

RENFORCER LE FMI
La recapitalisation des banques est au cœur des débats pour résoudre la crise de la zone euro. Lundi, le gouverneur de la Banque centrale du Canada a estimé dans Le Figaro, que c'était une nécessité. Interrogé sur l'origine des fonds nécessaires aux banques, M. Carney estime que "les plus fortes" banques européennes "pourront lever des capitaux privés et il faut leur donner du temps", mais que face à l'urgence de la crise, "les solutions publiques signifient la certitude d'apporter une réponse".

Une autre solution possible serait de renforcer le FMI. Christine Lagarde s'est d'ailleurs voulue rassurante. La directrice du FMI a également estimé que l'institution financière dispose actuellement des ressources suffisantes pour répondre aux besoins de financement des pays en difficulté

(...)
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Le Monde.fr
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Re: Christine Lagarde pour une recapitalisation "substantiel

Message non lu par mps » 17 oct. 2011, 18:13:41

Les banques se recapitaliseront d'autant plus facilement si les Etats ne leur mettent sur le dos leurs "charités".
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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