Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne ?

[mps]

Et à un préalable à ta crédibilité serait d'arrêter de raconter des sornettes.

Tuj vas cesser de crier à la sornette chaque fois qu'une information fondée te surprend ?

Je n'ai plus l'article sous la main, mais vais tenter de le récupérer.

[Nombrilist]

Je répondais à ceci: "Vouloir aligner le régime français sur l'Allemagne aurait un préalable : imaginer que les français ont un cerveau"

[politicien]

D'ailleurs ça serait bien d'arrêter ce genre de petite phrase, car régulièrement ça fait dériver les sujets.

Merci d'avance.

Et que pensez vous de ce que lucas a dit plus haut ?

[Nombrilist]

Oui, avec la gauche, on va recréer plein de nouveaux impôts anciens: TVA restauration, niche Copé, toussa. ça devrait remettre de l'ordre dans les comptes.

[mps]

Merci, Nombrilist. Je vois que tu ne nies pas les mesures, dont tu auras d'ailleurs le détail prochainement j'espère, mais que tu t'insurges contre l'absence de cerveaux des syndicats et de leur fan club.

Ce que je veux dire, c'st qu'une mesure ne doit jamais envisager le court terme, mais voir loin devant. Et je constate qu'à ce titre, les comportements français sont ceux de gosses gâtés, qui trépignent si on leur ôte leur sucette. Vois d'ailleurs le budget de l'Etat en déséquilibre, faute d'oser parler franc aux électeurs.

Si la gauche passe, ce sera le hallali.

[mps]

Voila l'article annoncé.


22 septembre 2011 par Alain Narinx
Emploi: voici les recettes du "miracle allemand"
Les réformes du marché du travail ont permis de réduire de deux millions le nombre de chômeurs, souligne leur inspirateur, Peter Hartz.
En Allemagne, le nom de Peter Hartz est associé aux grandes réformes du marché du travail des années
En Allemagne, le nom de Peter Hartz est associé aux grandes réformes du marché du travail des années 2003-2005.

Son nom ne vous est sans doute pas familier. Et pourtant: si aujourd'hui l'Allemagne est l'économie la plus compétitive d'Europe, c'est en partie à lui qu'elle le doit. Lui, c'est Peter Hartz. Ancien directeur du personnel chez Volkswagen, il est l'inspirateur des réformes du marché du travail mises en oeuvre, en 2003-2005, par le chancelier social-démocrate Gerhard Schröder. Les recettes utilisées alors sont radicales: assouplissement du travail intérimaire, aide aux créateurs d'entreprise, introduction de "mini-jobs" (moins de 400 euros par mois)... Puis, l'allocation de chômage, basée sur le revenu, est limitée à un an. Après, le chômeur n'obtient plus qu'une allocation forfaitaire réduite (364 euros par mois). Il est aussi contraint d'accepter toute offre d'emploi sous peine de perdre son allocation... Ces dernières années, l'Allemagne a également adopté une stricte modération salariale et décidé de repousser progressivement l'âge légal de départ à la retraite à 67 ans.

Résultat: la croissance outre-Rhin est robuste - elle devrait frôler 3 % cette année - et l'Allemagne connaît son taux de chômage le plus bas depuis 25 ans. Le nombre de chômeurs a diminué de cinq à trois millions, grâce à la conjoncture mais aussi aux réformes. Pour les employeurs belges, la République fédérale est devenue un modèle. Les syndicats, eux, dénoncent l'envers du "miracle allemand": des jobs plus précaires, des travailleurs pauvres, des salaires bridés...
Mini-jobs

Peter Hartz s'exprimait hier à l'occasion d'un colloque de la FEB (lire ci-contre). Il l'assure: l'Allemagne peut être une source d'inspiration pour l'Europe et donc pour la Belgique.

Selon lui, il faut notamment renforcer les règles d'acceptabilité. "C'est au chômeur de démontrer pourquoi l'emploi qu'il a refusé n'était pas acceptable dans sa situation", indique-t-il.

Peter Hartz défend les "mini-jobs" et les "midi-jobs" (contrats à temps partiel): "Les entreprises ont besoin de formes d'emploi flexibles, pour tenir compte des extrêmes en fonction de chaque évolution de la conjoncture". Les mini-jobs "ont aussi permis de légaliser le travail au noir", ajoute-t-il. Aujourd'hui, plus de neuf millions d'Allemands ont des "petits boulots", contre cinq millions avant la réforme.

Il promeut aussi une idée innovante: le job-floater. "C'est une des idées dont j'espère la percée à l'échelle européenne, dit-il. Le chômeur offre à l'entreprise, outre sa force de travail, une possibilité de financement. Si une entreprise l'engage, elle obtient un crédit avantageux. Cet instrument a permis de faire d'une pierre deux coups: il s'est avéré être un incitant à l'embauche des chômeurs et il a permis d'éliminer les difficultés typiques d'obtention de capitaux que rencontrent les moyennes entreprises."

Peter Hartz concède que les réformes du marché du travail allemand ont été imparfaites. "Les propositions d'encouragement des travailleurs plus âgés et de financement des formations supplémentaires n'ont pas été mises en pratique", reconnaît-il. Puis, un "terrain d'action est resté en friche": les chômeurs de longue durée. Ils représentent deux des trois millions de chômeurs allemands actuels. Pour les remettre à l'emploi, Peter Hartz propose "un diagnostic de talent" et il leur confierait de nouveaux créneaux: les services familiaux, les cours particuliers, les espaces verts et les jardins, les travaux manuels...
Pas de limite

Face au vieillissement de la population, Peter Hartz plaide pour la suppression des limites au travail autorisé après l'âge légal de la retraite. "La mise à la retraite forcée est une des interventions les plus violentes de l'État dans la vie et la liberté des hommes. Qu'on laisse le citoyen responsable décider combien de temps il veut travailler, s'il le veut, sans lui imposer d'obligation. Le temps de travail devrait rester ouvert vers le haut, une limite supérieure n'est pas nécessaire pour les personnalités compétentes", soutient-il.

De nombreux "seniors" "veulent transmettre leur expérience et leur expertise. Des projets mêlant jeunes et plus âgés particulièrement créateurs de valeur permettent aux plus jeunes et seniors de procéder à des échanges fructueux", croit Peter Hartz.

[Narbonne]

Vive l'allemagne :
"Actuellement, 6,5 millions de personnes en Allemagne travaillent dans des secteurs à bas salaire. Environ 2,5 millions de personnes gagnent tellement peu pour vivre malgré un emploi à temps plein qu’ils ont le droit de toucher l’indemnité de chômage complémentaire prévue par la loi Hartz IV. Dans le secteur des call centres qui, lors de la privatisation des télécommunications, a été présenté comme le secteur du futur et un moteur pour l’emploi, des salaires de 700 euros nets par mois sont habituels, même pour des travailleurs employés depuis des années. Le secteur des bas salaires exerce une pression croissante sur la structure des salaires en général, y compris sur les branches de l’industrie traditionnellement bien organisées syndicalement." Investig action

[Nombrilist]

Je te parie ma maison que les salariés allemands reluquent avec envie le modèle français.

[Narbonne]

En allemagne, il n' y a pas l'equivalent du smic mais quelques conventions professionnelles l'ont prévu.
Le distributeur bio allemand Alnatura, un des piliers du monde bio outre-Rhin, est au cœur d'une polémique en raison de sa politique de bas salaires. Loin d'être un cas isolé, le cas d'Alnatura montre combien l'industrie alimentaire bio allemande peine à échapper aux pratiques commerciales les plus conventionnelles . le salaire le plus bas atteignant 7,50 euros, soit 16% en dessous du barème prévu par la convention.
Un des revendications des salariés en 2010 :
"Les personnes travaillant dans les soins aux personnes âgées, les salariés du nettoyage industriel et les couvreurs pourraient rapidement bénéficier d’un salaire horaire minimum de respectivement 8,50 euros pour les soins aux personnes âgées, 6,83 euros pour le nettoyage industriel, 10,60 euros pour les couvreurs. "
Vive le système allemand.

[mps]

La formule de rétribuer les gens pour leur valeur économique, et de compenser l'exiguité de leur salaire par une aide sociale est parfaitement intelligente.

Le smic, c'est mettre cette charge compensatoire sur le dos des entreprises : pas étonnant que des gens à faible valeur économique restent sur le pavé et que personne n'en veuille.

Nous avons fait pareil avec les aides ménagères, par exemple. Les "patrons" les paient 5,5 euros/heure, mais en fait elles sont déclarées et reçoivent 10 euros/net. Cela coûte moins cher à l'etat que des chômeuses, leur rend un métier et une dignité, et a sorti du chômage plus de 100.000 personnes non qualifiées.

Le smic est un piège à l'emploi.

[Narbonne]

C'est sur qu'a 5,5 €/heure les entreprises embaucheraient.
A y etre, je propose que l'etat reverse tous les impots aux entreprises, elles marcheraient mieux et donc embaucheraient.

[mps]

Il ne s'agit pas de subventionner les entreprises, encore que ce serait sans inconvénient, puisque l'argent reviendrait sous forme d'impôts.

Il s'agit de mettre au travail la grande majorité des chômeurs, dont le faible intérêt économique ne justifie pas le paiement d'un smic. Une grosse économie en terme d'allocations, de santé mentale, et de justice sociale (chacun doit contriburer à l'essor du pays au prorata de ses possibilités).

[Narbonne]

Il ne s'agit pas de subventionner les entreprises, encore que ce serait sans inconvénient, puisque l'argent reviendrait sous forme d'impôts.

. Cela fait 40 ans qu'on raconte cela, mais c'est completement faux. Il suffit de voir pour les restaurateurs.

Il s'agit de mettre au travail la grande majorité des chômeurs, dont le faible intérêt économique ne justifie pas le paiement d'un smic. Une grosse économie en terme d'allocations, de santé mentale, et de justice sociale (chacun doit contriburer à l'essor du pays au prorata de ses possibilités).

Quelqu'un qui travaille doit pouvoir vivre de son travail (se loger, se nourrir, s'habiller). De plus, il n' y a pas de sot metier et si le salaire était basé sur la valeur ajoutée (valeur toute relative) beaucoup travaillerait gratuitement.
Avec ce genre de raisonnement, bientôt il va falloir payer pour avoir un job.

[mps]

Quelqu'un qui travaille doit pouvoir vivre de son travail (se loger, se nourrir, s'habiller). De plus, il n' y a pas de sot metier et si le salaire était basé sur la valeur ajoutée (valeur toute relative) beaucoup travaillerait gratuitement.

Tout travail a une valeur économique mesurable. Si les prétentions excèdent cette valeur économique, l'emploi disparait, tout bêtement.

Exemple simple, pour que tu comprennes : un type vient tondre une grande pelouse, mettons 3 heures/semaine. Soit environ 90 heures par an. A 5 euros, il est compétitif (450 euros). A 10 euros, il n'est l'est plus (900 euros, alors qu'une tondeuse robot, garantie 5 ans, coûte 2.500 euros)

C'est ça, le marché du travail, et pas un genre d'ouvroir pour bonnes dames qui calculent combien chacun souhaite ...

[Narbonne]

Vivement que les toubibs soient remplaçés par des ordinateurs et les profs par des CDs.
Quant aux politiques, ils vont devoir rendre l'argent.