Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne ?

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mps
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par mps » 23 sept. 2011, 18:07:06

Réponse caricaturale: si après 40 ans de carrière, on a produit 20 fois plus que ce qui se faisait avant, je pense que l'on pourrait y prétendre, oui.

Tu vas produire l'entretien des routes avant qu'elles ne soient à refaire ? La gestion communale une fois tous les 200 ans ?
Les garderies d'enfants pendant I/4 du temps ?
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Nombrilist
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2011, 18:17:17

Meuh ? Je ne comprends pas ton raisonnement.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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El Fredo
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par El Fredo » 23 sept. 2011, 21:39:02

Autre réponse caricaturale : si on pouvait produire autant sans rien branler une rame, on aurait tort de se priver.
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 23 sept. 2011, 22:54:30

Ah oui bien vu, c'est encore plus parlant.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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politicien
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par politicien » 24 sept. 2011, 01:03:23

Bonjour,

Attention de ne pas dériver.

Retraite à 67 ans comme en Allemagne : Parisot adore, pas les syndicats
La proposition de François Fillon de faire converger à terme les âges de la retraite en France et en Allemagne a provoqué la surprise et suscite de nombreuses réactions. Vendredi 23 septembre, la présidente du Medef a estimé sur RMC/BFMTV, que c'était une "excellente idée" et "un début de réponse à la crise".

Selon elle, "la convergence sociale passe par une convergence sur les retraites". et d'ajouter : "Si tout va bien, si les choses continuent à avancer comme ces dernières années, quand on aura 67 ans en 2030, on sera dans un état de santé et un état physique comparable à 62 ans aujourd'hui". Pour Laurence Parisot, il faut "suivre à l'échelle européenne l'évolution de l'espérance de vie. Il faut adapter en permanence les choses en fonction de ce critère fondamental".

Opposition des syndicats...
Cette déclaration inattendue de François Fillon, trois mois après l'entrée en vigueur de la réforme menée par l'ancien ministre du Travail Eric Woerth, a désagréablement surpris à l'inverse, chez les syndicats. "C'est illusoire de vouloir copier l'Allemagne. On s'opposera bien entendu à toute velléité d'augmenter de nouveau l'âge de départ en retraite ou d'augmenter la durée de cotisation", menace Eric Aubin (CGT).

"C'est une déclaration très inopportune et provocatrice, on sort d'une réforme et on veut en rajouter une couche", déplore à la CFDT Jean-Louis Malys.
(...)

... et les socialistes

Les candidates à la primaire socialiste, Martine Aubry et Ségolène Royal, ne sont pas en reste. "Cette obsession à s'aligner sur le bas au lieu de s'aligner sur le haut, c'est un vrai problème et ça ne peut qu'aggraver la situation de la France", regrette Ségolène Royal. Martine Aubry accuse quant à elle M. Fillon d'avoir "un problème avec la réalité des chiffres".

Pour le socialiste François Hollande, François Fillon vient de "révéler le programme de Nicolas Sarkozy" pour l'élection présidentielle. "François Fillon a pris un exemple, l'Allemagne, qui n'est pas le bon et qui laisse penser aux Français que la réforme qui vient d'être votée, finalement, est déjà insuffisante. C'est un aveu terrible que vient de faire le Premier ministre", a-t-il encore jugé.

L'âge de la retraite va passer à 67 ans en Allemagne, le recul de l'âge de la retraite se fera toutefois très progressivement, pour atteindre effectivement 67 ans aux alentours de 2030.

(...)

La réforme française des retraites, entrée en vigueur en juin 2011, prévoit un recul de 60 à 62 ans de l'âge légal de départ en retraite.
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Challenges.fr
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 24 sept. 2011, 09:54:23

Et ces mecs trouvent encore des travailleurs ou des chômeurs prêts à voter pour eux. Va falloir qu'on m'explique.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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wesker
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par wesker » 25 sept. 2011, 11:54:18

Si l'on veut mettre en oeuvre une politique de convergence avec l'Allemagne alors dans ce cas, mettons tout sur la table. A commencer par la politique monétaire adaptée à l'économie allemande pas à la nôtre. Evoquons le chômage, plus faible outre Rhin ainsi que le niveau de cotisation retraite inéférieur en Allemagne pour des retraites supérieures.

L'argument de l'allongement de vie peut se tenir à la condition qu'on explique que si, à l'avenir, en raison de la pollution ou autres, on perd de l'espérance de vie on réduira la durée de cotisation ?

Au lieu de tergiverser sur ces bêtises, pourquoi le Gouvernement n'explique pas aux français qu'en réalité il ne sait pas comment financer les retraites ?

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Golgoth
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par Golgoth » 25 sept. 2011, 13:46:14

Et ces mecs trouvent encore des travailleurs ou des chômeurs prêts à voter pour eux. Va falloir qu'on m'explique.
Tu sais bien, la gauche ce sont les promesses non tenues, l'irresponsabilité et les dépenses à tout va. Et puis avec la droite, on ne résout ni les problèmes d'insécurité ni ceux du monde du travail, mais au moins on trouve un plus faible que soi sur qui taper et ça soulage.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

phoenix72
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par phoenix72 » 25 sept. 2011, 21:20:45

Oui et que fait l'Europe de tous ses chômeurs âgés ,ah oui les vieux vont faire un travail d’intérêt général ,élaguer les arbres ,nettoyer les trottoirs ,laver les vitres des mairies ,ainsi plus besoin de leur donner une retraite ils seront morts avant.

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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par wesker » 26 sept. 2011, 13:55:01

A vouloir converger avec l'Allemagne, le Premier ministre entend s'aligner sur les positions et les pratiques de l'Allemagne tout en refusant d'importer les avantages qui sont octroyés aux travailleurs allemands. Salaires plus élevés en moyenne, cotisations retraites plus faibles.....

Si le Premier ministre veut converger avec ce pays qu'il commence par conduire les réformes économiques structurelles indispensables à toutes convergences fiscales, sociales et territoriale. Au vu du résultats des sénatoriales, je doute que la représentation, prétendument nationale, approuvent de telles orientations.

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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par Adeline » 26 sept. 2011, 18:05:11

Avant de vouloir s'unifier avec l'Allemagne, peut être serait il plus judicieux de commencer par unifier tous nos régimes de retraite.

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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par wesker » 27 sept. 2011, 18:53:35

Avant de vouloir converger avec le système allemand, peut être faudrait il s'interroger d'abord sur ce qu'ils ont de mieux, de plus efficace et de transposable sinon, nous serions qu'une pâle et terme copie d'un système qui ne peut s'adapter et s'intégrer à notre structure economique.

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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par mps » 28 sept. 2011, 08:32:40

On peut rêver d'un système syndical qui verrait plus loin que le bout de son nez, et manifesterait en faveur d'un système pérenne garantissant les retraites à long terme.

Mais le marketing de ces bavards minoritaires est tout autre : le court terme, la désinformation, l'"imprévoyance, le "à près nous les mouches".

Pour info, en Allemagne, le chômage est limité à un an, à la suite de quoi le sans emploi reçoit pour solde de tout compte 300 euros ; les chômeurs ne peuvent refuser aucun travail sous quelque prétexte que ce soit. Y compris les "midi jobs" (mi-temps) ou les "mini-jobs" (deux heures par jour.) Etc, etc.

Cette flexibilité a remis plus de deux millions de gens au travail, et a été élaborée en partenariat avec les syndicats.

Vouloir aligner le régime français sur l'Allemagne aurait un préalable : imaginer que les français ont un cerveau :mdr:
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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 28 sept. 2011, 17:29:25

Et à un préalable à ta crédibilité serait d'arrêter de raconter des sornettes.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Un âge de retraite commun entre la France et l'Allemagne

Message non lu par Lucas » 28 sept. 2011, 17:39:51

Quelque chose me fait un peu rire, car Quand F. Fillon a dit il fallait converger avec l'Allemagne, syndicat et opposition ont tout de suite dit qu'ils étaient contre, mais par contre certain oublie un peu vite quand même qu'on a adopté le système Allemand Bismarckien.

De toute façon, si l'on ne veut pas cotiser plus longtemps il faudra bien créer un nouvel impôt pour financer les retraites.

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