Les États au chevet de Dexia

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politicien
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par politicien » 10 oct. 2011, 22:25:31

Bonjour,
(...)

Voici quelques éléments de réponses aux nombreuses questions qui se posent au moment du sauvetage de cet ex-fleuron franco-belge né en 1996 de l'union entre le Crédit local de France et le Crédit communal de Belgique.

1- Dexia abrite une "bad bank" que les États français, belge et luxembourgeois se sont engagés à garantir
Vrai et faux. Depuis le 4 octobre, on sait que les grandes filiales de la banque vont être démantelées et que les trois États actionnaires apporteront leur garantie (à hauteur de 60,5 % pour la Belgique, de 36,5 % par la France et de 3 % par le Luxembourg) aux actifs restants, les plus difficiles à vendre. Regroupés dans une structure désignée à tort sous le terme de "bad bank", ces actifs ne comportent plus aucun subprime et sont composés en majorité d'obligations de bonne qualité puisque notées "investment grade" - la catégorie la plus prisée des investisseurs - par les agences de notation.

Si les États ont dû intervenir en urgence, ce n'est donc pas tant en raison d'un risque de défaut que du coût de portage de cet énorme portefeuille évalué à 90 milliards d'euros. Il était en effet devenu difficile pour Dexia, confrontée à de graves problèmes de liquidité, de garder jusqu'à terme un tel volume d'obligations de très longue durée - allant jusqu'à quinze ou vingt ans de maturité pour certaines - dans un marché où le financement de court terme est rendu complexe par la méfiance des investisseurs. Un problème que ne rencontrent pas les États, qui, tant que leur notation est solide, peuvent emprunter à bas coût sur les marchés financiers.

2- Le sauvetage va coûter cher aux contribuables
Faux. Ce qui a coûté cher au contribuable, c'est le sauvetage de 2008. Pour éviter la faillite de Dexia au lendemain de la disparition de Lehman Brothers, les États français et belges avaient recapitalisé la banque à hauteur de 3 milliards d'euros chacun. Une somme que les contribuables des deux pays ne reverront sans doute jamais, puisque l'action, acquise 9,90 euros à l'époque (un prix jugé surévalué par un connaisseur du dossier) est tombée à moins de un euro, et que l'établissement est en train d'être démantelé. Dans le nouveau plan de sauvetage voté par le conseil d'administration et approuvé par les Premiers ministres français et belge, il n'y a pas d'investissement en capital de la part des États.
(...)

3- Le nouveau schéma est une victoire pour les collectivités locales
Vrai et faux. En tordant le bras de la Caisse des dépôts et de La Poste pour qu'elles acceptent de reprendre une partie du portefeuille de prêts aux collectivités locales de Dexia et s'engagent à poursuivre l'activité de financement aux collectivités, le gouvernement français a fait un geste fort en faveur des communes, département et régions qui, sinon, se seraient retrouvés avec un problème de financement majeur et croissant. Cette bouffée d'oxygène risque cependant de rester insuffisante.

En effet, le volume de prêts accordés par la nouvelle structure ne sera pas supérieur à celui que finançait Dexia (3 milliards d'euros pour les collectivités locales françaises en 2010).
(...)
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Le Point.fr
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GIBET
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par GIBET » 11 oct. 2011, 02:28:34

Les choses sont claires dans cet article et je suis d'accord avec l'analyse.
Pour le coût au contribuable cela ne leur coûtera pas cher si le démantèlement de Dexia se vend bien. Ce n'est pas gagné
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Narbonne
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par Narbonne » 11 oct. 2011, 06:31:48

La badbank Dexia a 4 milliards d’encours vis-à-vis de le grèce et 15 millards sur l'Italie.
En 1993, pour sauver Le Credit Lyonnais, le consortium de réalisation ( CDR) avait un actif théorique de 28 milliards à sa création. A l‘arrivée en 2006 il avait couté 16 milliards d’euros aux contribuables.
La bad bank pour les caisses d'epargne US avait couté 150 milliards de dollars aux US.

Les 80 milliards de Dexia seront revendus combien et vont couter combien ? L'avenir le dira
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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mps
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par mps » 11 oct. 2011, 08:04:15

Bonne pioche, Politicien ! Excellent résumé. :?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Narbonne
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par Narbonne » 11 oct. 2011, 20:06:42

Bonne pioche : l'encours grec passe de 4 milliards à 2 milliards.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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wesker
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par wesker » 15 oct. 2011, 11:24:51

Ce démantèlement d'une banque qui présentait toutes les garanties aux dires des résultats des stress tests confirment que l'Etat français va se porter en garantir d'actifs risqués auprès de pays étant dans l'incapacité de rembourser. En conséquence, c'est donc une augmentation considérable de l'endettement que l'on s'oriente. Où s'arrêtera cette irresponsabilité budgétaire de la part de nos gouvernants ?

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racaille
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par racaille » 28 oct. 2011, 14:09:37

Dexia : un rapport lucide et enterré

Un document de 2010, que «Libération» s’est procuré, montre que l’établissement était en infraction avec le droit bancaire.

Fausses informations financières données au marché, manquement aux règlements de l’Autorité des marchés financiers (AMF) et de la Banque de France… Telles sont, en substance, les conclusions d’un rapport confidentiel que Libération s’est procuré, et évoqué par le quotidien belge le Soir, au sujet de Dexia. Dans ce document établi par les inspecteurs de l’Autorité de contrôle prudentiel (ACP) - l’organisme chargé de réguler le secteur bancaire - l’ancienne direction de la banque franco-belge y est présentée comme directement responsable, mais aussi ses dirigeants actuels ainsi que les commissaires aux comptes. Ce document, terminé en avril 2010, aurait dû logiquement donner lieu à l’ouverture d’une enquête judiciaire. Or, curieusement, il n’a été transmis ni à l’AMF ni au parquet de Paris.
La suite ici : http://www.liberation.fr/politiques/010 ... et-enterre

Commentaire de Jovanovic sur son blog :
Libé se garde bien d'attaquer frontalement les enquêteurs et surtout l'AMF qui ne pouvait pas ne pas être au courant... En revanche, Zero Hedge y va gaiement comme vous pouvez le voir ici... Bref, quans les voleurs/valeurs sont trop haut, les gendarmes de l'AMF deviennent soudain aveugles... CNBC l'a repris aussi.
--> "Regulators Knew of Dexia's Problems But Were Silenced" : http://www.zerohedge.com/contributed/re ... e-silenced
--> "1.5 Billion Euros Dexia Loans Used to Buy Shares in ... Dexia " : http://www.cnbc.com/id/44985374

Dexia aurait notamment racheté ses propres actions afin de gonfler le cours artificiellement. La Société Générale - entre autres - le fait aussi, c'est parait-il illégal mais pour ces institutions bancaires "too big to fail" l'AMF recommande de fermer les yeux ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Too_big_to_fail )
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par mps » 28 oct. 2011, 16:26:52

En Belgique, une commission parlementaire est sur pied pour examiner les tenants et les aboutisants.
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par racaille » 28 oct. 2011, 21:33:34

En France c'est "circulez y'a rien à voir". Enfin... si jamais ça s'ébruite un peu et que ça fait boule de neige dans les médias alors on nommera peut-être une commission afin de donner le change et d'enterrer l'affaire. Mais faut dire que ce genre d'info c'est moins sexy que les affaires de sexe de DSK :)
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par wesker » 28 oct. 2011, 23:59:48

mps a écrit :En Belgique, une commission parlementaire est sur pied pour examiner les tenants et les aboutisants.

Dans ce cas, je suis rassuré.

Ce n'est pas toi qui nous expliquait pourtant que si les dirigeants d'entreprises percevaient de gros salaires, c'était au titre de leurs responsabilités et qu'il fallait laisser faire les grandes personnes. En dépit des risques, des alertes qui furent lancées, des soutiens apportés par les Etats, on en arrive au démantèlement de la banque. Que peux tu dire aujourd'hui ? Bravo, continuez !

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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par mps » 29 oct. 2011, 08:41:20

Donc, si un chauffeur de bus s'endort au volant, il faut interdire le transport par route ?
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par Nombrilist » 29 oct. 2011, 08:45:08

Il faut le lui interdire à lui en tout cas.

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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par wesker » 30 oct. 2011, 11:17:49

Exactement. MPS vanter la responsabilité inidividuelle et refuser les contreparties de cette dernière relève d'une mauvaise foi chronique de ces libéraux de plumes auxquels tu appartiens. Toujours à critiquer l'action de l'Etat mais se précipitant à les appeler au secours pour mettre un terme aux dérives des marchés financiers.

J'estime que si le siècle précédent n'a pas consacré la fin de l'histoire, comme certains, par arrogance, suffisance ont pu le croire, le nouveau siècle verra se mettre en oeuvre une nouvelles organisation économique où sombrera dans le chaos. C'est ainsi et tes dogmes n'y changeront rien. Quand un système de fonctionne pas et que les acteurs refusent de le réformer afin de le rendre plus équitable, plus efficace et plus sain, il finit par se dissoudre et être remplacé par un nouveau. Toute l'histoire du monde est là pour le démontrer.

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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par GIBET » 30 oct. 2011, 17:49:52

Il n'y a plus qu'à espérer que Dexia se soit trompé de 56 milliards dans ses comptes ...cela se fait en ce moment en Allemagne!! :) :) :)
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Re: Les États au chevet de Dexia

Message non lu par mps » 31 oct. 2011, 08:56:24

La Commisssion parlementaire s'intéresse tout particulièrement aux énormes transferts récents venant de Dexia Belgique (en bénéfices) à destination de Dexia France.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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