Aligner l'imposition du travail et du capital ?

[politicien]

Bonjour,

Alain Minc, économiste, consultant et auteur de La Machine égalitaire (Grasset).

"La contribution exceptionnelle de 3% proposée par le gouvernement donne, pour la première fois, un chiffre à la richesse. 500.000 euros de revenus par an et par personne, peut-être moitié moins après son passage devant le Parlement. C’est un symbole. Il ne touche que 10.000 contribuables : les riches des riches. Nous ne sommes ni en 1789 ni en 1981, mais les nantis savent qu’il y a un nouveau prix fiscal à payer. Avec la crise économique, la frustration monte et on demande à la fiscalité de corriger les écarts. Cette frustration est particulièrement forte en France du fait de notre matrice culturelle : le vieux culte de l’égalité aux dépens des libertés individuelles imposé par la Révolution et notre héritage catholique qui se nourrit de la méfiance à l’égard de l’argent. Mais c’est aussi une frustration à l’égard des puissants qui cumulent l’argent et le pouvoir, en l’occurrence un marqueur classique du populisme. La contribution exceptionnelle est un premier garde-fou. On ne va pas s’en tenir là.

Pour évaluer qui est riche et taxer la richesse, il faudrait établir une cartographie beaucoup plus large. Ce sera un des thèmes forts de la présidentielle et des prochains budgets. À compter des années 1980, les inégalités de capital se sont accrues car les taux d’intérêt sont devenus plus élevés que l’inflation. Pendant les Trente Glorieuses, du fait de la hausse des prix, on s’enrichissait en s’endettant. Aujourd’hui, c’est l’inverse.
(...)

La richesse est moins bien partagée. Il y a 30 ans, 1% des plus riches Américains et Européens absorbaient 8% du revenu national. Aujourd’hui, ils concentrent 25% de la richesse outre-Atlantique et 9% en Europe.
(...)

En France, si l’on cumule IR et CSG, elle est de 32% sur le capital et de 48% sur le travail. Cet alignement de bon sens se fera quel que soit le résultat de l’élection présidentielle. La révolution fiscale prônée par Thomas Piketty qui veut fusionner l’impôt sur le revenu et la CSG serait extrêmement brutale pour l’ensemble de la classe moyenne, la base même de l’électorat socialiste." Retrouvez l'intégralité de cet article sur Le Jdd.fr

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[Nombrilist]

Bien, il a fallu 20 ans à Minc pour arriver à ce constat. ça c'est ce que j'appelle un intellectuel. Encore 20 ans, et il osera avancer des solutions.

[johanono]

Aligner l'imposition des revenus du capital et de ceux du travail fait partie de ces banalités couramment entendues depuis quelque temps. On se souvient que Patrick Artus avait dit que cette mesure rapporterait 100 milliards d'euros :

http://www.marianne2.fr/Taxe-sur-le-cap ... 93068.html

L'idée est tentante, en effet, car beaucoup de gens croient que derrière l'expression "revenus du capital" se cachent de riches contribuables français.

Les choses ne sont pas si simples. Si on lit en détail l'analyse de Patrick Artus, on s'aperçoit que derrière l'expression "revenus du capital" se cachent de nombreux placements financiers tels que le Livret A, le LEP, le LDD, le PEL, voire l'assurance-vie, qui ne sont pas l'apanage des riches, loin s'en faut.

Alors faut-il vraiment aligner l'imposition des revenus du capital et du travail ? On peut en discuter, je n'ai pas d'avis tranché, mais il faut avoir conscience que cette mesure ne touchera pas que les riches.

[Nombrilist]

Tu aimes te répéter et rabâcher toujours les mêmes choses. Alors je te ferai la même réponse que d'habitude:

On parle de 4/17ème de gains en moins, soit 23.5%. Imaginons une personne avec 10 000 € à 3%. C'est déjà vachement bien, la personne n'a rien d'un pauvre. ça fait 300 euros d'intérêt par an. Avec la réforme, il perd 70.5 € et l'Etat récupère 50 milliards. Je pense pas qu'il va pleurer.

[Narbonne]

Aligner l'imposition des revenus du capital et de ceux du travail fait partie de ces banalités couramment entendues depuis quelque temps. On se souvient que Patrick Artus avait dit que cette mesure rapporterait 100 milliards d'euros :

Les choses ne sont pas si simples. derrière l'expression "revenus du capital" se cachent de nombreux placements financiers tels que le Livret A, le LEP, le LDD, le PEL, voire l'assurance-vie, qui ne sont pas l'apanage des riches, loin s'en faut.

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La difference c'est que les placements financiers d'un ouvrier au smic cela ne doit pas etre beaucoup, par contre pour les rentiers c'est 100%
C'est donc tres simple.

[Nombrilist]

Les néolibéraux (qui sont également des rentiers) sortent tous les arguments bidons qu'ils peuvent pour tuer dans l'oeuf cette réforme qui serait la plus importante de la décennie.

[marco]

Tu aimes te répéter et rabâcher toujours les mêmes choses. Alors je te ferai la même réponse que d'habitude:

On parle de 4/17ème de gains en moins, soit 23.5%. Imaginons une personne avec 10 000 € à 3%. C'est déjà vachement bien, la personne n'a rien d'un pauvre. ça fait 300 euros d'intérêt par an. Avec la réforme, il perd 70.5 € et l'Etat récupère 50 milliards. Je pense pas qu'il va pleurer.

excuse moi mais je ne comprends pas ce que tu veux démontrer.
1) 10.000€ sur un compte livret A ou autre, tu vas les trouver sur une multitude de livret de petits français qui épargnent bec et ongles depuis longtemps en prévision de l’avenir et pour moi ce ne sont pas des riches comme tu le dis.
2)cet argent tu le sais sert a financer la France par de multiples réseaux et il est normal qu'ils en soient récompensés par 1% de plus que l'inflation . la vache tu parles d'une manne!!
3)ça ne va pas te gêner de piquer 70€ a une mamy alors que l'on ne fait rien contre ceux qui se planquent a l’étranger ou des boites comme total ou ceux qui ont experts comptables pour passer a travers et qui continueront??
4)tu oublies dans ton raisonnement que tout le monde n'est pas fonctionnaire et ne bénéficie pas sur le dos du contribuable d'une petite promo dans les 6 derniers mois d'un échelon afin d’améliorer la soupe.
les autres que tu ne connais pas ont épargné toute leur vie(après avoir dejà paye l’impôt sur le revenu) afin de se faire un capital rente pour vivre tous les mois à la retraite et cette nouvelle taxe va diminuer d'autant leur petite retraite directement.
alors si tu me parles des gens qui placent des milliards ,nous pouvons être d'accord ,mais attention à ne pas être aveuglé par un esprit trop partisan ,a oublier de fixer des seuils de protection,de façon a ne pas se tromper de cible et de taper encore et toujours sur les mêmes.

[Nombrilist]

marco, j'avais justement 10 000 euros sur mon compte il y a peu, avant que je ne déménage. J'aurais volontiers donné 70 euros par an à l'Etat si il pouvait récupérer 50 milliards de plus à la fin. 50 milliards pour améliorer notre quotidien, je prends direct.

[johanono]

Tu es en train de défendre une imposition qui va frapper les classes populaires autant que les plus riches. C'est contradictoire avec l'idée par ailleurs affichée de vouloir défendre les classes populaires.

Souvenons-nous un peu de ce qui s'était passé en septembre 2008, quand le gouvernement avait annoncé une taxe de 1% sur les revenus du capital pour financer le RSA. L'annonce de cette taxe avait suscité une levée de boucliers, notamment à gauche. Il était reproché au gouvernement de s'en prendre aux gens modestes et aux classes moyennes. Et les mêmes qui reprochaient jadis au gouvernement de pénaliser les plus modestes avec cette taxe sur le revenus du capital réclament aujourd'hui, au nom de la justice fiscale, un alignement de la fiscalité des revenus du capital sur la fiscalité des revenus du travail. Manque de cohérence...

[marco]

marco, j'avais justement 10 000 euros sur mon compte il y a peu, avant que je ne déménage. J'aurais volontiers donné 70 euros par an à l'Etat si il pouvait récupérer 50 milliards de plus à la fin. 50 milliards pour améliorer notre quotidien, je prends direct.

mais non Nombrilist c'est pas sur ton dos qu'il faut les récupérer,c'est pas encore sur les classes moyennes ,il y en a marre de se faire prendre pour des c....
tu as des gens qui boursicotent ,avec même des machines maintenant pour vendre ou acheter a la seconde,des gens qui foutent des pays en l'air en spéculant sur les monnaies et tout ce que tu proposes c'est encore de taper sur le peuple!!
Je ne pense pas avoir entendu cette version chez Melenchon?? c'est nouveau??

[Cobalt]

Non,mais quand même Marco à raison c'est quoi avoir 10 000 euros économiser durement par des petits ouvriers,et toi tu veux taxer ces gens là ? non,non,c'est pas là qu'il faut taxer.

[El Fredo]

Tu es en train de défendre une imposition qui va frapper les classes populaires autant que les plus riches.

MDR, depuis quand les classe populaires tirent proportionnellement plus de revenus du capital que les plus riches ?

Non,mais quand même Marco à raison c'est quoi avoir 10 000 euros économiser durement par des petits ouvriers,et toi tu veux taxer ces gens là ? non,non,c'est pas là qu'il faut taxer.

Si on te donne le choix entre payer des impôts ou privatiser l'éducation nationale, tu choisis quoi ? A un moment il faut arrêter de pleurer sur les impôts et se demander ce qu'on a en échange. La fiscalité est une question de choix politique.

[Cobalt]

Je suis tombée sur une réponse qui me convient assez : La France a-t-elle la bonne stratégie pour réduire le déficit?

Pleurer sur les impôts,mais tu réalises la hauteur des taxes ? c'est sans arrêt tu ne peux pas mettre un pied dehors sans raquer,mais ce n'est rien ça,il faut pouvoir en plus.

[Narbonne]

Il faut baisser les depenses et augmenter les impots. Il n' y a pas de miracle.

1) il faut supprimer les 2/3 des niches fiscales
2) imposer les revenus du capital a un niveau superieur de celui du travail (en laissant le livret A defiscalisé)
3) revenir à l'ancien systeme des droits de succession et de donation
4) imposer le capital ( sauf livret A)

[johanono]

Tu es en train de défendre une imposition qui va frapper les classes populaires autant que les plus riches.

MDR, depuis quand les classe populaires tirent proportionnellement plus de revenus du capital que les plus riches ?

Non,mais quand même Marco à raison c'est quoi avoir 10 000 euros économiser durement par des petits ouvriers,et toi tu veux taxer ces gens là ? non,non,c'est pas là qu'il faut taxer.

Si on te donne le choix entre payer des impôts ou privatiser l'éducation nationale, tu choisis quoi ? A un moment il faut arrêter de pleurer sur les impôts et se demander ce qu'on a en échange. La fiscalité est une question de choix politique.

J'ai toujours été contre la privatisation des services publics, donc pas d'ambiguïté pour moi de ce côté-là. S'il faut augmenter la taxation des revenus du capital pour financer nos services publics, très bien, mais mon propos est simplement de montrer que derrière l'expression "revenus du capital" ne se cachent pas que des gens riches.