Le triple A de la France en danger ?

[racaille]

C'est vrai que ce n'est pas beaucoup par rapport à d'autres pays. Par contre ça doublé depuis 2007 (47% du PIB), ce qui est plutôt inquiétant. Mais ce n'est pas tant la quantité de dette que la capacité à la rembourser qui est notée d'après ce que j'ai compris.

[El Fredo]

3. La question du timing. Il y a des années que les USA, la France, l'UK, l'Allemagne & Co auraient du perdre leur triple A. Pourquoi les trois agences de notation principales, toutes trois américaines, ont attendu pile cet été pour se déchaîner sur les Etats européens et les banques privées européennes (tout en épargnant relativement les USA, pourtant bien plus atteints par la crise que l'Europe) ?

J'avais lu quelque part que les agences de notation ne faisaient en général que prendre acte du comportement des marchés. Dans les faits c'est exactement ce qui s'est passé récemment : les USA, malgré leur dégradation, n'ont pas vu leurs taux d'intérêts grimper car les marchés avaient anticipé depuis longtemps l'accroissement de leurs probabilité de défaut (du point de vue économique, le taux d'intérêt n'est que la formalisation d'une telle probabilité exprimée de façon différente). Et les taux restent bas car nous sommes dans une trappe à liquidités et que les taux réels sont négatifs, un accroissement du taux réel n'a donc aucun effet sur le taux effectif si ce taux réel reste négatif après accroissement.

[racaille]

Ca veut dire que c'est le serpent qui se mord la queue, le marché et les agences s'influençant mutuellement ? Ou alors que le marché ne tient pas compte des notes des agences ? Auquel cas on se demande à quoi elles servent dans les faits.

[El Fredo]

Pour la notation des Etats, à pas grand-chose. Les agences ne disposent pas de plus d'information que les marchés (*), les marchés sont donc plus fiables. Le problème est qu'ils ont tendance à énormément amplifier les tendances par effet de masse (le fameux "concours de beauté" keynésien), ce qui leur donne un côté autoprédictif jusqu'à l'absurde, comme quand la Société Générale se voit valorisée en bourse à un montant inférieur à son seul patrimoine immobilier alors qu'elle n'est exposée à la dette grecque qu'à hauteur de 2 Md€ (soit un demi-Kerviel). Et comme les agences de notation tendent à confirmer les tendances de marchés, ceux-ci s'en trouvent confortés lorsqu'une agence publie une notation qui vient rétrospectivement confirmer les marchés et leur donner ainsi un label "officiel".

En fait il y a quelque chose d'absurde dans la façon dont l'Euro et la BCE ont été conçus. Les Etats ou leurs banques centrales sont traditionnellement les préteurs en dernier ressort de leur zone économique, c'est une nécessité qu'on reconnait depuis des siècles et qui s'est vue confirmée à plusieurs reprises et notamment en 1929 (la FED avait été créée après la crise de 1907 durant laquelle JP Morgan avait dû jouer ce rôle). Or les Etats ne peuvent emprunter à la BCE mais aux seuls marchés (merci la France) et celle-ci n'a comme objectif que la seule lutte contre l'inflation (merci l'Allemagne). Dans la crise actuelle il n'existe donc plus de prêteur en dernier ressort dans la zone Euro puisque ni les Etats ni la BCE ne peuvent jouer ce rôle. On en est donc à inventer des solutions byzantines comme le FESF, qu'on doit abonder préventivement avec du vrai pognon venu de Chine ou d'ailleurs, alors qu'avec un prêteur en dernier ressort la simple possibilité de création monétaire suffirait à garantir les créances sans débourser un centime.


(*) et même de beaucoup moins si l'on s'en tient à l'aspect "théorie de l'information" du problème : la quantité d'information véhiculée par les marchés est tellement vaste que les agences ne peuvent en analyser qu'une infime partie.

[racaille]

Leur activité me parait être plus volontiers parasite qu'utile... Amplifier une tendance c'est avant tout la déformer.

C'est ce côté auto-prédictif, que le monde de la finance ne peut décemment ignorer, qui me pousse en particulier à penser que ces agences sont des machines de guerre au service d'intérêts strictement privés.

[mps]

Il est des bilans dont l'issue est si évidente qu'il est abusif de parler de prédiction.

Quand les dépenses courrantes doiuvent être couvertes par des emprunts, par exemple ...

[wesker]

Au rythme actuel, la France perdra son triple A et sa crédibilité.

Le financement de nos Etats européens ne doit pas uniquement dépendre des humeurs des marchés financiers. C'est aussi l'une des réformes de la mandature qui vient et qui aura pour objectif de réduire la charge de la dette.

cette crise aura pour conséquence la reconstruction d'un Etat stratège qui ne se satisfait plus de regarder les dérives des acteurs économiques mais qui veille au bon déroulement de l'activité. La question du niveau et du financement de notre protection sociale devra aussi être abordée. Est il cohérent, en période de difficulté à faire rentrer des cotisations d'accorder les aides sociales à des gens qui refusent, toutes leurs vies, de participer à la solidarité nationale ?
Est il réaliste de continuer à financer au travers des dispositifs fiscaux, à certains groupes (pas nécessairement le maillage entrepreneurial de notre pays) des déductions pour leur éviter de payer l'impôt auquel ils devraient être soumis ?

[politicien]

Bonjour,

La France mérite-t-elle son triple A ?

La situation économique de la France est difficilement compatible avec la notation triple A sur sa dette, estime une étude publiée mardi 15 novembre par un centre d'études qui classe le pays en queue d'un classement évaluant l'état de santé des membres de la zone euro en pleine crise de la dette.

(...)

"Parmi les six pays bénéficiant d'un triple A au sein de la zone euro, la France a obtenu la plus mauvaise note selon l'étude" Euro Plus Monitor, qui place Paris en 13e position sur les 17 pays de la zone euro.

Des résultats médiocres
"Les résultats sont trop médiocres pour un pays qui veut rester en tête", indique l'étude avant une conférence qui doit se tenir mardi à Bruxelles en présence du président de l'Union européenne, Herman Van Rompuy.

Selon cette étude qui prend en compte notamment la croissance, la compétitivité et la soutenabilité de la dette, la santé générale de la France la place entre l'Espagne (12e) et l'Italie (14e)
(...)

Avec un triple A, la France devrait être plus proche de l'Allemagne, des Pays-Bas ou de la Finlande, les pays jugés vertueux au sein de l'Union monétaire, bénéficiant d'un triple A attribué par les agences de notation.

(...)

Sur le marché de la dette, la France et l'Allemagne sont déjà traitées différemment: l'écart entre les deux pays s'est élevé lundi soir à 164,8 points, plus très loin du record de 170 points atteint la semaine dernière.

Retrouvez l'intégralité de cet article sur Challenges.fr

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[Golgoth]

Sur les 5 dernières années notre gestion est pourrie, donc le triple A devrait péter, au moins jusqu'en mai. Mais ça n'a pas d'importance.

[wesker]

Golgoth, tu trouveras toujours quelqu'un pour t'expliquer que nous avons les meilleurs dirigeants, la preuve en cas de réussite c'est forcément grâce à eux, certains prétendaient même avoir sauvé l'euro, l'Europe, le monde voilà quelques jours et en cas d'échecs, c'est la faute de Mitterrand, d'Henri IV et de qui sais je encore ?

Objectivement, la France n'a préservé son triple A que grâce à son tissu fiscal qui prélève considérablement de richesses afin de rassurer les créanciers. Aujourd'hui, les difficultés structurelles de la France ainsi que l'exercice des garanties qu'elle a donné par ci par là entraine quelques doutes sur la crédibilité budgétaire. LA dégradation semble inéluctable, c'est d'ailleurs pour traverser les élections que le réajustement budgétaire fut décidé !

[Narbonne]

Aujourd'hui, l'allemagne emprunte à 1,78% et la France à 3,68%.
Cela fait un moment que les marchés ont intégré la perte du AAA.

[lancelot]

Bien sur. C'est d'ailleurs la preuve que ces agences sont du bidon , tout juste bonne a faire du fric sur du vent en alimentant les phantasmes des spéculateurs.

[El Fredo]

Aujourd'hui, l'allemagne emprunte à 1,78% et la France à 3,68%.
Cela fait un moment que les marchés ont intégré la perte du AAA.

Exactement, et c'est pour ça que celle-ci n'aura aucune incidence sur les taux, comme pour les USA.

[wesker]

Les agences de notation évaluent la capacité des Etats à honorer les échéances qui leurs sont présentés. La France, pour l'instant reste en capacité de payer ses échéances mais le ralentissement et les conséquences de l'austérité, pourtant nécessaire, inquiètent sur les perspectives futures. Je crois que ces agences, qui visent à donner des informations sur les politiques publiques visent à accroître leur influence afin de peser sur les politiques conduites. Les responsables doivent, plus simplement se voir rappeler que ce sont encore les peuples qui déterminent les politiques qui doivent être conduits et non les marchés qui souhaitent des garanties.

Que des plans de réduction de notre dette, adapté à la structure économique et aux investissements qui doivent se poursuive soit établie, personne, hormis quelques dinosaures n'en disconviendra. Cela étant, que ces plans soient rédigés à la va vite, à des fins de préservation d'une notation semble éloignés des principes démocratiques auxquels nous sommes attachés.

[politicien]

Bonjour,

Mi-octobre, l'agence de notation Moody's Investors Service s'était donné trois mois pour étudier s'il y avait lieu de revoir la note AAA de la France, la meilleure possible. Lundi, l'agence a adressé une nouvelle menace, estimant que la situation économique de la France continue de se dégrader.

Elle s'inquiète à la fois des taux de plus en plus élevés auxquels doit faire face le pays pour emprunter sur les marchés obligataires et de la dégradation de ses perspectives de croissance. Ce nouvel avertissement a aussitôt plombé la Bourse de Paris, qui affichait toute la journée un recul supérieur à 3%. A 16h50, le CAC 40 cédait 97,83 points pour passer sous les 2 900 points à 2.899,82 points. L'ouverture à la baisse de Wall Street n'a pas rendu les investisseurs optimistes.

Mais paradoxalement la nouvelle a eu peu d'impact sur l'emprunt réalisé par la France sur les marchés lundi après-midi. Le pays a levé comme prévu 7,005 milliards d'euros sur des échéances de court terme. Seule l'émission obligataire avec l'échéance la plus longue s'est soldée par des taux en hausse.

(...)

L'écart de taux avec l'Allemagne à un niveau historique
«La semaine dernière, rappelle l'agence, l'écart de taux entre les titres à 10 ans français et allemands a dépassé 200 points de base (2 points de pourcentage), un record depuis la création de la zone euro». La dette française est considérée avec méfiance sur le marché obligataire, visée par les craintes de contagion de la crise de la dette en zone euro qui semble n'épargner que l'Allemagne.

(...)

Les plans de rigueur ne suffisent pas
Moody's estime que «les perspectives de croissance et la crise de la dette européenne», deux «facteurs de risque importants», sont hors du contrôle du gouvernement Fillon. «Les mesures d'austérité fiscale accroissent une pression fiscale déjà élevée et peuvent compromettre la croissance (...), ce qui peut entraîner la nécessité de plus d'austérité fiscale», juge Moody's,

(...)

Dans les salles de marché, la France est de plus en plus considérée comme un pays du sud de l'Europe, au même titre que l'Espagne et l'Italie du fait de sa dette importante (1700 milliards d'euros) et de sa faible croissance. Pour les analystes financiers, le seul moyen de mettre fin à cette épidémie est une action rapide et volontaire de la zone euro, avec notamment une annonce choc lors du prochain sommet européen, le 9 décembre. Tous les yeux sont tournés vers la Banque centrale européenne et l'Allemagne pour qu'ils se prononcent pour des rachats massifs des titres des dettes des pays en difficulté. Mario Draghi et Angela Merkel ont les clefs. Retrouvez l'intégralité de cet article sur http://www.leparisien.fr/imgs/homeg/header-logo-lp.png

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,