Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie")

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Golgoth
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Golgoth » 27 févr. 2012, 22:01:34

Il n'y aura pas de MES si le dernier traité n'est pas ratifié. Pour ce qui est du fonctionnement, apparemment il est calqué sur celui du FMI (pour les immunités par exemple).
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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racaille
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par racaille » 27 févr. 2012, 22:02:32

Golgoth je viens de lire l'article de rue89 - qui reprend à 90% ce qui était dit dans la vidéo allemande que j'ai posté en octobre dernier - et je n'arrive pas à comprendre la logique de l'abstention du PS. Ca m'échappe :)
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2012, 22:02:48

Golgoth, je pensais plutôt au fonctionnement de qui décide d'allouer combien à qui et sous quelles conditions.

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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Golgoth » 27 févr. 2012, 22:05:29

La logique c'est qu'ils sont pour le mécanisme et contre ses modalités. J'avais fait pareil pour le TCE (vote blanc), alors je ne vais pas critiquer. Ca se tient je trouve. Ceux qui votent pour, c'est l'UMP.
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2012, 22:06:54

Je suis comme Racaille, je ne trouve pas cela logique du tout. Les modalités font partie du mécanisme. On est pour ou on est contre. S'abstenir quand on est majoritaire, dans les faits, c'est voter pour.

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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Golgoth » 27 févr. 2012, 22:08:52

Non ce n'est pas voter pour. Si je suis ton raisonnement, si tu t'abstiens au second tour tu votes Sarko ?
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2012, 22:09:34

Non, car on n'est pas dans un cas où je suis majoritaire.

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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Golgoth » 27 févr. 2012, 22:10:30

Bien sûr que si : si tous les gens qui s'abstiennent votent Hollande, Sarko est sur de perdre.
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2012, 22:14:08

Certes, alors je complète: je ne suis pas dans un cas où je suis majoritaire a priori. Si je m'abstenais et que je savais que Sarko allait gagner, alors oui c'est comme si je votais Sarko. Mais ce n'est pas le cas. On ne peut savoir qui gagne qu'a posteriori.

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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par racaille » 27 févr. 2012, 22:15:41

Désolé si mes messages s'intercalent entre les votres, j'ai du mal à faire rapide parce que ce truc n'est pas très clair.

L'embrouille c'est qu'il y a deux traités : celui qui établit le fonctionnement du MES et la participation des Etats (en tant que prêteur ou en tant que bénéficiaire), et celui qui garantit la stabilité de la zone euro (et sa putain de règle d'or à la c..), le TSCG. D'après l'article, ce qui gène le PS c'est uniquement la référence à ce second traité TSCG dans le texte du traité concernant le MES.

Si le PS s'abstient, le traité du MES passe. Donc la référence au TSCG qui y est inclue reste en place. Et donc la France devra automatiquement ratifier le TSCG. En quoi est-ce logique ?
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Golgoth » 27 févr. 2012, 22:18:30

@Nombrilist : Mouais. Moi je pense qu'on est libre de s'abstenir et que c'est celui qui vote pour qui assume. En l'occurrence l'UMP.
Je comprends votre désarroi mais je pense que la position du PS se défend, ce n'est pas juste une social traitrise. Ceci dit moi j'aurais voté contre.
Et donc la France devra automatiquement ratifier le TSCG. En quoi est-ce logique ?
Aucune ratification ne peut être automatique, il faut un congrès ou un référendum.
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par racaille » 27 févr. 2012, 22:21:33

D'après l'article de Rue89 :
En effet, une des conditions d'accès à l'assistance du MES sera d'avoir au préalable ratifié le TSCG et d'avoir créé un mécanisme de correction budgétaire (la « règle d'or »)
Alors même si le congrès ou un référendum dit niet au TSCG, à quoi sert de voter le MES dans ce cas ?

(c'est pas pour te harceler hein, mais vraiment je ne capte pas la stratégie du PS. Ils pensent pouvoir renégocier direct un dispositif qu'ils viennent tout juste de voter ou quoi ?)
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Golgoth » 27 févr. 2012, 22:24:20

Alors même si le congrès ou un référendum dit niet au TSCG, à quoi sert de voter le MES dans ce cas ?
Ben justement, à rien. Donc le PS a toujours le choix de ne pas ratifier le traité et de dire fuck au MES. Donc leur abstention se défend.
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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Nombrilist » 27 févr. 2012, 22:25:40

En espérant qu'ils ne nous fasse pas un bébé dans le dos par la suite. Je ne suis pas sur que cette abstention envoie un bon message.

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Re: Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie"

Message non lu par Golgoth » 27 févr. 2012, 22:29:54

Elle sert à rester en position de renégocier ce traité. C'est ce qui est prévu. Je suppose que Mélenchon a lui prévu ni de le ratifier ni de le renégocier.
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