Qu'est-ce que le MES ? (ou "la défaite de la démocratie")

[Cobalt]

Je suis d'accord mais c'est dans leur mentalité,ça.

[pwalagratter]

Il y a des élections l'année prochaine chez eux. Si la France a basculé à gauche, ça pourra devenir intéressant.
Il faut tenter le coup, un peu de changement dans ce "il n'y a pas d'autre alternative" (en français) nous fera le plus grand bien.

[racaille]

"L'opinion allemande est que chacun doit se débrouiller tout seul."

A ce moment là, il ne fallait pas faire l'Europe.

En même temps les allemands passent à la caisse depuis quelque temps déjà,et font de gros sacrifice je parle du peuple,c'est leur problème, mais c'est un fait.

Et oui, le divorce entre le peuple et la caste politique c'est vrai pour la France mais c'est aussi vrai pour l'Allemagne. entre ce que disent Merkel & Co et ce qu'en penses les allemand à mon avis y'a une sacrée différence.

[racaille]

PS : comme prévu, le sénat français adopte le MES : http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 87580.html

(j'ai pris le premier article de presse venu.)

[Golgoth]

La MES est dite

[Cobalt]

Non,mais Hollande va arranger tout ça en 2012,je ne suis pas inquiète.

[Golgoth]

Ca va être chaud. J'espère juste qu'il essaiera. Si d'autres pays s'en mêlent, ca peut changer la donne.

[atlantis973]

sa seule chance, c'est de faire du Royaume Uni son meilleur allié contre le MES puisque eux sont contre. le problème est qu'il est très mal perçu là bas. il risque de ramer

[racaille]

Non mais maintenant si Hollande est élu président et qu'il veut renégocier, on va forcément lui dire "mais monsieur, vous voulez renégocier un traité contre le quel vous n'avez pas voté non. Vous avez laissé faire et maintenant il faudrait tout recommencer rien que pour vos beaux yeux ?"

C'est gros comme une maison.

[atlantis973]

s'il avait voté non, ça aurait été le même tintouin, on lui aurait dit "vous avez voté non donc vous vous opposez au principe d'un mécanisme européen". l'abstention était vraiment la meilleure voie pour lui et pour le PS

[racaille]

L'abstention signale surtout une neutralité sur la question qui est posée. Le vote non aurait au moins eu le mérite d'affirmer une position - ce dont le PS se garde bien sur les questions européennes ! - et de signifier que quelque chose cloche.

Mais dans le fond tu as raison, ce genre de traité est destiné à entrer en action coute que coute. C'est comme en 2005, on nous a bien fait comprendre qu'il n'y aurait jamais de "plan B" ; et effectivement le TCE a été adopté malgré nous, tel quel ou presque. Il y aura toujours une bonne raison pour nous rappeler que rien n'est négociable...

[atlantis973]

la dérive autoritaire de l'UE que décrit Mélenchon est réelle, sur toutes les grandes décisions, ça apparait au grand jour malheureusement. sur le MES, on nous le fait très clairement comprendre, comme avec Lisbonne et le TCE, comme avec Maastricht...

[racaille]

Ca n'engage que moi mais je n'ai pas l'impression que l'autoritarisme européen soit une dérive. Je pense que tout a été conçu pour aller dans ce sens, depuis le début, petit à petit, un pas après l'autre. De la même manière qu'on fait bouillir une grenouille.

Nous sommes en train d'assister à la création d'un nouvel empire et ce genre de processus ça ne se fait jamais démocratiquement.

[atlantis973]

j'ai toujours été moins europhile que beaucoup au PS mais cette histoire de MES qui est un véritable piège pour tous les partis non conservateurs me confirment mes craintes..

[racaille]

Perso j'ai toujours été très europhile mais toute la question c'est de savoir de quelle Europe on parle. si ça part de la base, de la fédération de communes vers le haut, alors oui, ok, je marche. Mais bon, pour l'instant on est en train de faire l'exact contraire donc je ne me fais pas trop d'illusions

Bon sur ce je vais aller me coucher. Bonne nuit à ceux qui restent !