A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

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mps
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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par mps » 02 nov. 2011, 11:48:49

Mignon ! Tu crois que c'est "à cause des délocalisations" ?

Endettements de prodigalité ; salaires trop élevés face à la concurrence mondiale ; prélèvements excessifs sur les capitaux et les revenus ; assistanat comme "way of klife" ; abaissement des niveaux scolaires ; méconnaissance des langues étrangères ; tu crois qsue c'est la conséquence des délocalisations, ou la cause ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Narbonne
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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par Narbonne » 02 nov. 2011, 15:05:53

Bien sur que les delocalisations (aussi bien dans l'industrie que dans le tertiaire) ont entrainé des milliers et des milliers de licenciement.
On ne pourra jamais etre concurrentiel par rapport à la Chine, à l'Inde, le Brésil ... (même avec la TVA sociale)
Du coup, pour pas que le chomage soit trop important, embauche de fonctionnaires, aide diverses et variés pour maintenir un certain niveau de vie et d'activité et donc emprunt de masse des états.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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mps
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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par mps » 02 nov. 2011, 16:30:46

Les certitudes les plus simplistes sont souvent les plus tenaces.

Il est certain que :

- l'Europe n'est pas qualifiée pour des productions à haute main d'oeuvre non qualifiée. Oublions.
- que le coût exorbitant de notre main d'oeuvre a fait opter pour un maximum d'automatisations (ce que vous appelez la "productivité")
- mais aussi que des centaines de milliers d'emplois ne trouvent plus preneurs (horaires réputés inconfortables, manque de mobilité des salariés (plus facile de faire venir un exotique à Paris qu'un type d'Indre et Loire) ou degré d'instruction ou de formation insuffisants, quand ce ne sont pas des dispositions psychologiques totalement négatives)

Aucune entreprise ne délocalise par plaisir : distance, investissements lourds, risques politiques éventuellement, c'est un gros gros challenge. Mais ces délocalisations, soit répondent à la nécessité de s'ouvrir des marchés extérieurs (quota d'exportations, prix du transport), soit permettent de maintenir en France la recherche et la commercialisation.

C'est dans les chaumières que l'on voit de l'"incivisme" à ces délocalisations indispensables à la survie de nos entreprises.

Notre système doré est tout simplement au bout de ses possibilités, il serait temps de le comprendre.
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Narbonne
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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par Narbonne » 02 nov. 2011, 16:50:49

mps a écrit :Aucune entreprise ne délocalise par plaisir .
Les entreprises delocalisent :
- pour augmenter leurs marges
- pour essayer de conquérir de nouveaux marchés.

Comme il est totalement impossible de ramener les salaires à 200 € par mois ( charges comprises), il ne reste que la possiblité de mettre des barrieres douanières à l'entrée de l'Europe. Tout le reste ne marchera pas car on a délocalisé la production et en plus on a "donné" le savoir faire. Les chinois ont envoyé un homme dans l'espace en 2003 et donc en terme de high tech, ils n'ont pas grand chose à nous envier.
Il faut que l'Europe sorte de l'OMC et très rapidement.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par Papibilou » 02 nov. 2011, 17:18:12

MPS a raison sur le fait que nous ne pouvons être compétitifs sur des productions à basse valeur ajoutée.
Ajoutons que l'Allemagne a fait le choix de ce type de production alors que nous faisions le pari de la consommation et du développement du secteur des services.
Ce qui ne veut pas dire forcément que nous ne devons pas réagir. La Chine, parce qu'elle ne veut pas ré-évaluer sa monnaie tue les possibilités de développement, même dans certains pays pauvres - ne parlons pas du notre-, mais elle maintient aussi dans un état de sous prolétariat des centaines de millions de chinois.
Il faut qu'elle tourne ses réserves vers sa propre consommation pour améliorer le sort des salariés chinois. Si elle le fait, elle devra hausser le niveau des prestations sociales sur son sol, et le salaire s'élèvera, rendant nos pays un peu plus compétitifs.
Pour "l'y aider", Montebourg (et Sarkozy) disent qu'il faut une réciprocité. C'est à dire que si on restreint dans un pays l'importation de produits français il faut faire de même chez nous (ou plutôt en Europe).
Or, il est clair que si le FESF est abondé par la Chine, elle voudra avoir en contrepartie l'assurance qu'il n'y aura aucune tentative pour restreindre l'entrée de ses produits sur nos marchés.

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Narbonne
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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par Narbonne » 02 nov. 2011, 19:03:42

Demander de l'aide à la Chine est suicidaire (pas pour tout le monde il est vrai)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par Vilaine » 03 nov. 2011, 10:46:39

Narbonne a écrit :Demander de l'aide à la Chine est suicidaire (pas pour tout le monde il est vrai)
Tout à fait d'accord, bien plus suicidaire que de sortir de l'euro !
Le FN c'est caca.
One two three viva l'Algérie.

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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par pwalagratter » 03 nov. 2011, 13:55:33

Vilaine a écrit :
Narbonne a écrit :Demander de l'aide à la Chine est suicidaire (pas pour tout le monde il est vrai)
Tout à fait d'accord, bien plus suicidaire que de sortir de l'euro !
C'est clair que le plan Marshall chinois risque d'être moins "fun" que l'américain.

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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par mps » 03 nov. 2011, 15:20:00

Quel cirque !

Les chinois ne vont pas plus se mêler de nos oignons qu'ils ne le font aux USA, dont ils ont déjà racheté une bonne partie de la dette.

Simplement, ils veulent nous garder en bon appétit de consommateurs.

NB. Pour Narbonne qui croit qu'un "salaire bas" est de 200 euros, un fait divers aujourd'hui. A "qui veut gagner des millions", un Indien vient de gagner la timbale, une somme énorme. Il est bien content, parce que faire vivre sa famille avec son salaire de prof était un peu juste : il gagne ... 85 euros/mois.

Mais l'Inde s'occupe de gagner de l'argent avant de le distribuer, et nous a, elle aussi, proposé son aide. A méditer. Tôt ou tard, les fourmis bouffent les cigales, ne vous en déplaise ...
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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par Narbonne » 03 nov. 2011, 16:58:34

Il existe même plus bas que 85 € par mois, ce que je voulais dire c'est qu'il est impossible de ramener le cout d'un salarié français (ou belge) à 200€ par mois (avec la TVA sociale ou autre).
Les chinois demande que leur staut à l'OMC change et soit encore plus favorable pour eux.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par mps » 03 nov. 2011, 18:06:34

Les différences salariales persisteront encore longtemps.
Pratiquement, cela veut dire quoi ?


- que tout ce qui demande une main d'oeuvre non qualifiée ne sera plus possible que si le travail DOIT être fait sur place : éboueurs, techniciennes de surface, etc. Plus bien entendu des métiers artisanaux locaux, comme ceux des bâtiments, et des jardins, ou de l'Horeca.

- qu'il reste un créneau technologique, mais qui se rétrécit au fur et à mesure des progrès des pays émergents (qui vont très vite).

De ces constats que je pense irréfutables (quoique avec vous, on ne sait jamais !) découlent un tas de questions :
- qu'allons-nous faire de ces millions d'émigrés économiques sans compétences particulières ?
- qu'allons-nous faire de nos propres travailleurs non qsualifiés ?
- avec quoi allons-nous financer nos largesses habituelles, et dans queklle mesure devrons-nous y renoncer ?

On jette de la poudre aux yeux en parlant des banques, de la crisen, des vilains pas beaux, etc, mais il ne faut pas s'y tromper : notre décadence économique ne va faire que s'accéllérer, et nous n'y sommes pas prêts.
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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par lancelot » 03 nov. 2011, 18:25:07

Le fossé entre les riches se creuse énorménent. c'est un constat.
ce que tu nous propose c'est d'aligner progressivement (façon néo libéralisme) les bas salaire sur les pays les plus pauvres, ce qui amplifiera encore cet écart.

Ce que tu ne comprends pas (que nous n'y sommes pas prêts, on s'en fout), c'est que nous n'en voulons pas et ne l'accepterons pas.

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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par Narbonne » 03 nov. 2011, 19:58:46

Donc, il faut mettre des barrieres douanières à l'entrée de l'Europe, c'est la seule solution. Le reste c'est du bla bla bla.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par mps » 03 nov. 2011, 22:38:24

Le fossé entre les riches se creuse énorménent. c'est un constat.

On le répète ad nauseam, mais sans jamais avancer la moindre preuve. Personnellement, je suis persuadée du contraire, sauf quelques "riches "mirifiques". Il n'y a pratiquement plus aucune différence entre les "classes aisées" et les prolos.

ce que tu nous propose c'est d'aligner progressivement (façon néo libéralisme) les bas salaire sur les pays les plus pauvres, ce qui amplifiera encore cet écart.

Super. Tu as lu ça où ? Pur procès d'intention. En fait, je pose des questions, et ne propose aucune solution, parce que je n'en ai pas.

Notre système est tout simplement au bout du rouleau.

Pour les barrières douanières aux portes de l'Europe, ce serait un frein symétrique à nos exportations, et vite la ruine.
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Re: A t'on sauvé l'euro et l'europe ?

Message non lu par El Fredo » 03 nov. 2011, 22:51:29

mps a écrit :Le fossé entre les riches se creuse énorménent. c'est un constat.

On le répète ad nauseam, mais sans jamais avancer la moindre preuve. Personnellement, je suis persuadée du contraire, sauf quelques "riches "mirifiques". Il n'y a pratiquement plus aucune différence entre les "classes aisées" et les prolos.
Sauf que toutes les études prouvent le contraire : que les 1% les plus riches se sont accaparés l'essentiel des gains de ces dernières années. Voici des graphiques tirés du dernier rapport du CBO :

http://www.cbo.gov/doc.cfm?index=12485
Image
The share of income going to higher-income households rose, while the share going to lower-income households fell.
  • The top fifth of the population saw a 10-percentage-point increase in their share of after-tax income.
  • Most of that growth went to the top 1 percent of the population.
  • All other groups saw their shares decline by 2 to 3 percentage points.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/1 ... e-picture/
Image

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/1 ... g-to-lose/
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http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/1 ... oligarchs/
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La prochaine fois tu nous expliqueras que la pluie tombe de bas en haut et qu'on ne le voit pas parce qu'on ne tient pas notre tête dans le bon sens. Mais je commence à perdre espoir et patience de te voir abandonner tes idées reçues, autant discuter avec un mur.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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