Et si la Grèce revenait à la drachme ?

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lancelot
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par lancelot » 09 nov. 2011, 21:42:31

Golgoth a écrit :
De plus, selon les traités, il est prévu que toute sortie de la zone euro entraîne une radiation immédiate de l'Europe
Ecoute ce que te disent les komissaires du peuple.
HA pardon .... je ne savais pas que sortir de l'euro impliquait sortir de l'europe. Autant pour moi .. :oops:

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Golgoth
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par Golgoth » 09 nov. 2011, 21:48:25

Pour la peine tu reliras le traité de Lisbonne en entier et tu réciteras le "Notre concurrence non faussée qui êtes aux cieux" cent fois.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Nombrilist
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par Nombrilist » 09 nov. 2011, 21:54:11

Je l'ignorais également. C'est totalement injuste.

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Libre Plume
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par Libre Plume » 09 nov. 2011, 21:58:54



« Une sortie de la Grèce ne résoudrait rien »

Economiste en chef de la Banque Degroof, Etienne de Callataÿ estime que si le peuple grec rejette l’accord européen, le risque est grand que le pays soit obligé de sortir de la zone euro. Un mauvais scénario. Pour l’économie grecque, mais aussi pour la crédibilité des autorités européennes. (...)

Pour la Grèce, un retour à une drachme dévaluée résout ses problèmes ?

Non, pas du tout. Sur le plan budgétaire, la Grèce aurait toujours à rembourser – en euros – une dette de plus de 300 milliards. De plus, si le pays devait dévaluer sa devise de, mettons, 50 %, cela signifierait qu’il doublerait le montant de ses engagements vis-à-vis de l’extérieur. En fait, une dévaluation agit comme un impôt aveugle, qui taxe indifféremment les importations, qu’il s’agisse de médicaments, de voitures de luxe ou de pièces de rechange pour une chaudière… C’est en outre un impôt discriminatoire car il favorise les rentiers qui ont placé leur épargne à l’étranger ou dans une autre devise. Les rentiers conserveront leur pouvoir d’achat, pas les salariés. Cette solution n’est pas rationnelle et ne résout pas les problèmes structurels du pays.

Déjà, le simple fait d’annoncer la tenue d’un référendum ne fait-il pas fuir l’argent du pays ?

Si. On a ouvert la boîte de Pandore. Avec des conséquences aujourd’hui difficiles à chiffrer, mais il y a un risque réel que la Grèce se vide. La population ne consommerait plus que le strict minimum et irait placer son épargne à l’abri à l’étranger. En outre, si la Grèce sort de l’euro, les autres pays continueront-ils à la soutenir financièrement ?

Aurait-on pu éviter d’en arriver là ?

S’il y a un reproche que l’on peut formuler à l’Europe, c’est de s’être focalisée sur l’obligation de la Grèce de tenir ses objectifs budgétaires à court terme et pas assez sur la nécessité du pays d’entamer des réformes structurelles. Il est plus facile de sabrer dans les salaires des fonctionnaires ou les pensions que, par exemple, d’améliorer la perception de l’impôt. Ce qui est choquant, ce n’est pas le niveau de déficit estimé du pays en 2012, mais le fait que la Grèce, aujourd’hui encore, ne dispose toujours pas de cadastre. Mais ces réformes structurelles demandent du temps. Et les marchés financiers sont naturellement impatients.

lancelot
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par lancelot » 09 nov. 2011, 22:52:42

Golgoth a écrit :Pour la peine tu reliras le traité de Lisbonne en entier et tu réciteras le "Notre concurrence non faussée qui êtes aux cieux" cent fois.
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PatJol
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par PatJol » 09 nov. 2011, 23:19:19

Qu'à cela ne tienne. Si la Grèce voulait quitter l'euro et devait quitter l'Union européenne pour ça, il lui suffirait de refaire une demande d'adhésion à l'UE aussitôt. Ca lui permettrait de revenir dans l'Europe mais pas dans l'euro.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par Golgoth » 10 nov. 2011, 07:14:45

De toute façon, les membres s'assoient sur leur propres traités quand ça les arrange. C'est d'ailleurs comme ça que la BCE va pouvoir faire marcher la planche à billet.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par Nombrilist » 10 nov. 2011, 07:47:42

La Grèce ne peut pas regagner l'Europe par la suite. On lui demanderait d'abord de payer ce qu'elle doit, c'est presque évident.

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racaille
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par racaille » 10 nov. 2011, 23:19:01

Libre Plume a écrit :


« Une sortie de la Grèce ne résoudrait rien »

Economiste en chef de la Banque Degroof, Etienne de Callataÿ estime que si le peuple grec rejette l’accord européen, le risque est grand que le pays soit obligé de sortir de la zone euro. Un mauvais scénario. Pour l’économie grecque, mais aussi pour la crédibilité des autorités européennes. (...)

Pour la Grèce, un retour à une drachme dévaluée résout ses problèmes ?

Non, pas du tout. Sur le plan budgétaire, la Grèce aurait toujours à rembourser – en euros – une dette de plus de 300 milliards. De plus, si le pays devait dévaluer sa devise de, mettons, 50 %, cela signifierait qu’il doublerait le montant de ses engagements vis-à-vis de l’extérieur. En fait, une dévaluation agit comme un impôt aveugle, qui taxe indifféremment les importations, qu’il s’agisse de médicaments, de voitures de luxe ou de pièces de rechange pour une chaudière… C’est en outre un impôt discriminatoire car il favorise les rentiers qui ont placé leur épargne à l’étranger ou dans une autre devise. Les rentiers conserveront leur pouvoir d’achat, pas les salariés. Cette solution n’est pas rationnelle et ne résout pas les problèmes structurels du pays.
A priori si la Grèce sort de l'euro elle n'est plus tenue de rembourser sa dette. Elle peut faire un bras d'honneur à ses créanciers puisqu'elle n'aura plus à se financer sur le marché : c'est sa banque centrale qui émettra la monnaie. Je grossis le trait mais c'est un peu l'esprit.

A noter que :
Economiste en chef de la Banque Degroof, Etienne de Callataÿ estime que si le peuple grec rejette l’accord européen (etc...)
C'est clair qu'un banquier n'a aucun intérêt à ce que la Grèce sorte unilatéralement de la Zone euro :)
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par mps » 11 nov. 2011, 12:59:55

rassure-toi, de Callatay est le "dangereux gauchiste" du monde bancaire icon_biggrin

A priori si la Grèce sort de l'euro elle n'est plus tenue de rembourser sa dette. Elle peut faire un bras d'honneur à ses créanciers puisqu'elle n'aura plus à se financer sur le marché : c'est sa banque centrale qui émettra la monnaie. Je grossis le trait mais c'est un peu l'esprit.

O, Candide enfant ! Quand les grecs feront tourner leur planche à billets, et paieront leurs fonctionnaires en Assignats, à quel taux accèderont-ils aux marchés internationaux pour payer leurs importations ?

http://www.gecodia.fr/Commerce-exterieu ... _a651.html
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par Narbonne » 11 nov. 2011, 13:25:53

La population allemande commence à mettre la pression pour revenir au DM.
En réalité, quels sont les pays qui ont interet à un € fort ?
pas la grece, pas l'espagne, pas la france ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par El Fredo » 11 nov. 2011, 13:28:39

Super, si l'Allemagne revient au DM (une stupidité soit dit en passant), les autres vont se retrouver avec une monnaie allemande mais sans les allemands icon_mrgreen
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par Libre Plume » 11 nov. 2011, 13:55:27

racaille a écrit : A priori si la Grèce sort de l'euro elle n'est plus tenue de rembourser sa dette. Elle peut faire un bras d'honneur à ses créanciers puisqu'elle n'aura plus à se financer sur le marché : c'est sa banque centrale qui émettra la monnaie. Je grossis le trait mais c'est un peu l'esprit.
Economiste en chef de la Banque Degroof, Etienne de Callataÿ estime que si le peuple grec rejette l’accord européen (etc...)
C'est clair qu'un banquier n'a aucun intérêt à ce que la Grèce sorte unilatéralement de la Zone euro :)
« C’est en outre un impôt discriminatoire car il favorise les rentiers qui ont placé leur épargne à l’étranger ou dans une autre devise. Les rentiers conserveront leur pouvoir d’achat, pas les salariés. Cette solution n’est pas rationnelle et ne résout pas les problèmes structurels du pays ».

C’est un économiste qui annonce clairement les choses et considère aussi que les grecs peuvent prendre eux même leur décision.

Toutefois ils ont montré de l’intérêt pour les réactions de leurs partenaires européens et en ont nourri leurs réflexions, puisque ils veulent faire valoir leurs intérêts et se montrer rigoureux dans la suite de leurs objectifs. Eh bien, oui une banque centrale émet de la monnaie, mais doit on pour autant ignorer que les grecs ont lancé eux même un emprunt sous forme d’obligation, quant aux devises, elles sont cotées sur le marché des changes.

PatJol
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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par PatJol » 11 nov. 2011, 15:06:25

racaille a écrit :
Libre Plume a écrit :


« Une sortie de la Grèce ne résoudrait rien »

Economiste en chef de la Banque Degroof, Etienne de Callataÿ estime que si le peuple grec rejette l’accord européen, le risque est grand que le pays soit obligé de sortir de la zone euro. Un mauvais scénario. Pour l’économie grecque, mais aussi pour la crédibilité des autorités européennes. (...)

Pour la Grèce, un retour à une drachme dévaluée résout ses problèmes ?

Non, pas du tout. Sur le plan budgétaire, la Grèce aurait toujours à rembourser – en euros – une dette de plus de 300 milliards. De plus, si le pays devait dévaluer sa devise de, mettons, 50 %, cela signifierait qu’il doublerait le montant de ses engagements vis-à-vis de l’extérieur. En fait, une dévaluation agit comme un impôt aveugle, qui taxe indifféremment les importations, qu’il s’agisse de médicaments, de voitures de luxe ou de pièces de rechange pour une chaudière… C’est en outre un impôt discriminatoire car il favorise les rentiers qui ont placé leur épargne à l’étranger ou dans une autre devise. Les rentiers conserveront leur pouvoir d’achat, pas les salariés. Cette solution n’est pas rationnelle et ne résout pas les problèmes structurels du pays.
A priori si la Grèce sort de l'euro elle n'est plus tenue de rembourser sa dette. Elle peut faire un bras d'honneur à ses créanciers puisqu'elle n'aura plus à se financer sur le marché : c'est sa banque centrale qui émettra la monnaie. Je grossis le trait mais c'est un peu l'esprit.

A noter que :
Economiste en chef de la Banque Degroof, Etienne de Callataÿ estime que si le peuple grec rejette l’accord européen (etc...)
C'est clair qu'un banquier n'a aucun intérêt à ce que la Grèce sorte unilatéralement de la Zone euro :)
Tu grossis le trait, oui c'est vrai. Tu pourrais préciser ce qui se passerait sans grossir le trait ?
Parce que la caricature est facile, mais c'est l'analyse exacte d'une situation complexe qui est intéressante.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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Re: Et si la Grèce revenait à la drachme ?

Message non lu par PatJol » 11 nov. 2011, 15:08:38

El Fredo a écrit :Super, si l'Allemagne revient au DM (une stupidité soit dit en passant), les autres vont se retrouver avec une monnaie allemande mais sans les allemands icon_mrgreen
Certainement pas.
Soit ils reviendraient aussi à une monnaie nationale, soit ils auraient une nouvelle monnaie commune sans l'Allemagne. Donc sans les dogmes allemands.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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