Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par mps » 19 nov. 2011, 10:18:54

N'est-ce pas le cas de TOUS les Etats ? Quelle que soit leur option politique ?

Vas-tu aussi "remarquer" que c'est "sous Sarkozy" que nous avons eu un été pourri ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par Golgoth » 19 nov. 2011, 10:32:33

Le dérèglement climatique peut donner des étés pourris. Donc oui, Sarko est en parti responsable comme beaucoup de chef d'état. :P :P
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par wesker » 19 nov. 2011, 21:23:50

mps, nier les responsabilités individuelles de ceux qui perçoivent des indemnités pour cela n'est pas une attitude très libérale. Mais, en période de crise budgétaire, on voit souvent les responsables d'entreprises dans laquelle il n'investissent pas un rond en quémander à l'Etat. Mutualiser les pertes alors qu'on privatise les profits. Et là c'est pareil, quand cela fonctionne, tu en attribues le mérite à Sarkozy, mais pas quand çà foire !

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par Narbonne » 19 nov. 2011, 21:38:11

On ne fait que nous parler de crises (crise 2008, crise de l'€ ...) mais en réalité la situation dans laquelle nous nous trouvons est logique.
1) 1973 : les etats ne peuvent plus emprunter aux banques centrales
2) 1980 : arrivée massive des robots
3) 1990 : debut des delocalisations et arrivée de financiers à la tête des entreprises
4) 1994 : accords de l'OMC sur le libre echange
5) depuis: deregulation dans tous les domaines et c'est le marché qui décide.

C'est un problème structurel.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par lancelot » 19 nov. 2011, 22:24:43

Absolument.

S'appuyer sur l'outil financier est normal. Chacun y trouve son compte.

Que ce partenaire devienne le donneur de leçons, alors qu'on la sauvé au prix d'une crise qui ne lui a rien couté devrait sonner le glas de la finance / rente / spéculation.

Continuer en ce sens est une hérésie, et un preuve de dépendance de nos systèmes , ou d'incompétence. (je penche pour le 2eme solution)

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par wesker » 20 nov. 2011, 10:09:05

Narbonne a écrit :On ne fait que nous parler de crises (crise 2008, crise de l'€ ...) mais en réalité la situation dans laquelle nous nous trouvons est logique.
1) 1973 : les etats ne peuvent plus emprunter aux banques centrales
2) 1980 : arrivée massive des robots
3) 1990 : debut des delocalisations et arrivée de financiers à la tête des entreprises
4) 1994 : accords de l'OMC sur le libre echange
5) depuis: deregulation dans tous les domaines et c'est le marché qui décide.

C'est un problème structurel.
Entièrement d'accords et c'est d'ailleurs pour cette raison que la proposition de Marine Le Pen visant à supprimer cette loi et à autoriser les Etats à se financer auprès des banques centrales permettrait de répondre aux problèmes d'origine qui a entrainé tout ces désagréments. La contrainte financière ajoutée à la concurrence déloyale constituent les piliers de l'explication de l'endettement. Remédier à cela permets de réduire, dans la durée d'une législature, la dette et de fati la charge de la dette, de dégager alors des marges de manoeuvres budgétaires pour innover, investir....

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par mps » 20 nov. 2011, 10:49:04

Le problème n'est pas de savoir où les Etats se financent, mais pourquoi ils ne sont pas foutus d'équilibrer leurs budgets.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

un artisan
Messages : 1612
Enregistré le : 11 avr. 2011, 00:00:00
Localisation : CALVADOS

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par un artisan » 20 nov. 2011, 11:45:06

Par évidence les états sont représentés ,ceux ci s'avérant incompétents ,cela se traduit par du marasme ...
Merci mps , d'avoir implicitement admis ce que je m'efforece de faire comprendre....
Démocratie :le pouvoir pour les poux de manger les lions Clémenceau

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par Narbonne » 20 nov. 2011, 12:26:40

Nous sommes d'accord que la crise actuelle est uniquement due aux etats qui font n'importe quoi. mais comme tout est dérégulé et que le marché est roi, il n'y avait plus de limites. Tant que les banques pretaient, les etats pensaient, on peut y aller.
Le problème, c'est qu'une banque en grece fasse faillite n'est pas grave dans l'absolu, mais concretement c'est le peuple qui doit regler la facture. C'est cela le problème. Les bénéfices sont privatisés et les pertes nationalisées.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par mps » 20 nov. 2011, 12:27:45

Je ne crois pas qu'ils soient '"incompétents". Je pense que l'électorat les tient par les coucougnettes ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par El Fredo » 20 nov. 2011, 12:29:39

Narbonne a écrit :Nous sommes d'accord que la crise actuelle est uniquement due aux etats qui font n'importe quoi.
Non (à l'exception de la Grèce qui pèse 2% du PIB de l'UE). Tant qu'on n'a pas compris ça, on n'a pas compris la crise actuelle. Rappelons que deux des pays les plus dans la m.... avaient des finances en parfait état (Espagne et Irlande) et faisaient figure de modèle à suivre.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par mps » 20 nov. 2011, 12:33:55

L'Espagne avait multiplié les gaffes, forte de sa belle économie. Défaut de prudence.
L'Irlande avait trop misé sur le secteur financier : la crise l'a donc atteinte plus que tout autre.

Encore heureux qu'au départ, leurs finances étaient saines !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par Narbonne » 20 nov. 2011, 13:08:32

Je parle de la crise de l'€ qui n'est qu'une conséquence de la crise structurelle (liberalisation à outrance)
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par wesker » 20 nov. 2011, 13:52:55

mps a écrit :Je ne crois pas qu'ils soient '"incompétents". Je pense que l'électorat les tient par les coucougnettes ...
Ah bon ? Pourtant en Italie, Mario Monti est aux responsabilités sans que les électeurs n'aient eu à se prononcer.

Par ailleurs, pour remédier à cette situation, il suffit d'instaurer un mandat de 7 ans non renouvelable, ainsi les Présidents songeront d'abords à l'avenir du pays avant de songer à leur réelection. C'est aussi, l'une des propositions de Marine Le Pen.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Budget 2012 : un budget de rigueur ?

Message non lu par mps » 20 nov. 2011, 17:43:41

Je parle de la crise de l'€ qui n'est qu'une conséquence de la crise structurelle (liberalisation à outrance)

Imagine que je mette 49 milliards dans la cagnotte de l'Etat. Souffrirait-il de la libéralisation ?

Ces 49 milliards, ce sont les intérêts de la dette ... icon_biggrin icon_biggrin

Wesker, tes réponses sont si absurdes qu'elles expliquent ton engagement au FN :mdr:
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré