"Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impôts"

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Cobalt

"Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impôts"

Message non lu par Cobalt » 18 déc. 2011, 21:19:48

"Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impôts"

Franck Dedieu

Réfugié. Johnny Hallyday paie toujours ses impôts en Suisse malgré le bouclier fiscal mis en place par Nicolas Sarkozy.
Reuters

Une démonstration par l'absurde ! Venu défendre le bouclier fiscal devant l'Assemblée nationale, le 6 avril 2010, François Baroin, fraîchement nommé ministre du Budget, en prouvera l'inefficacité. Chiffres de son administration à l'appui : en 2008, première année de la pleine application du fameux bouclier, 821 foyers redevables de l'ISF ont plié bagage pour un paradis étranger, et seulement 312 exilés fiscaux sont revenus au bercail. Bouclier ou non, le solde migratoire reste négatif (509 départs nets), et il se dégrade même par rapport à 2007 (473 départs nets).

(...)

Seulement 10 % des actifs mis à l'abri ont été récupérés
Eric Woerth, prédécesseur de François Baroin au Budget, avait pourtant multiplié les gestes pour que les tricheurs qui avaient placé des avoirs à l'étranger puissent s'offrir à bon compte une virginité fiscale. Mais sans réel succès. Les fraudeurs pouvaient confesser leurs péchés et prendre quelques conseils auprès d'une "cellule de dégrisement" prête à faire un geste sur les pénalités pour qu'ils rapatrient leurs capitaux.
"Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impôts"

A peine 3 500 personnes ont régularisé 4,5 milliards d'euros. Apparemment, les 3 000 riches clients de HSBC menacés par le ministre, qui affirmait posséder la liste de leurs noms, n'ont guère été intimidés. Selon une estimation de la Cour des comptes, les actifs ramenés en France représenteraient environ 10 % des sommes mises à l'ombre. Et encore, la plupart des "repentis" se recrutent parmi les fraudeurs "passifs" - comme disent les contrôleurs -, simples héritiers de sommes exfiltrées par un parent décédé. Les "actifs", eux, se terrent, en dépit des allégements de fiscalité sur l'ISF, sur les droits de succession ou sur l'impôt sur le revenu.

(...)

En réalité, les politiques font l'erreur de calquer les principes de la concurrence fiscale entre Etats sur la concurrence économique entre les entreprises. Sur un marché, une société peut baisser ses tarifs, mais pas au-delà de son coût de revient. La concurrence conduit donc vers ce plancher de prix. Dans le domaine fiscal, le prix ne tend pas vers un minimum acceptable pour faire fonctionner un Etat, mais... vers zéro. Dans ces conditions, réduire drastiquement les taxes dans un grand pays comme la France, l'Allemagne ou les Etats-Unis ne suffira jamais à lutter contre les exonérations de régions sans services publics, comme les Bermudes ou les îles Caïmans. Les paradis plus importants, comme la Suisse, fonctionnent avec une formule tout aussi anticoncurrentielle : des exilés choyés par les services fiscaux et des habitants imposés sur leurs salaires. Les plus aisés des Helvètes paient même l'ISF... pour soulager les autres.
DOSSIERS

Ces idées reçues qui polluent le débat économique

Recevez l'essentiel de l'actualité :

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par Narbonne » 18 déc. 2011, 21:39:18

Il existe des personnes qui pour 3 francs 6 sous sont pres à faire n'importe quoi et de ce fait ne reviendront pas en france. Il y aura toujours un pays où on paie moins d'impots.
Le stade de france est normalement loué 400 000€ par jour, j'espere que Johnny paie le double.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Ilikeyourstyle
Messages : 4387
Enregistré le : 06 déc. 2010, 00:00:00
Localisation : La Perle
Contact :

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par Ilikeyourstyle » 18 déc. 2011, 22:03:40

Narbonne a écrit :Il existe des personnes qui pour 3 francs 6 sous sont pres à faire n'importe quoi et de ce fait ne reviendront pas en france. Il y aura toujours un pays où on paie moins d'impots.
Le stade de france est normalement loué 400 000€ par jour, j'espere que Johnny paie le double.
Pourquoi voudrais tu que Johnny paie le double pour louer le Stade de France ? D'une part , Johnny ne loue pas, c'est sa boite qui loue. Johnny et sa boite sont deux personnes morales différentes.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par Narbonne » 18 déc. 2011, 22:16:41

Jonhnny vit grace à l'argent des citoyens français et il paie des impots ailleurs. C'est quand même un comble. Cela se nomme une sangsue où un doryphore.
C'est pas les suisses qui ont payé le stade de france, le rer por le desservir et l'A86.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par mps » 18 déc. 2011, 22:28:25

Je veus bien que vous ayez baissé vos i!mpôts, mais ils sont encore excessifs en comparaison des pays voisins. Aucune raison de se faire taxer à plus de 50 % quand on peut l'éviter, à moins d'être fou.

Quant aux relatives amnisties fiscales pour ceux qsui rapatrient leurs capitaux (et que Cobalt trouve exagérées !!!), elles n'ont que peu de succès en raison des droits de succession, ce hold-up de l'etat sur les familles en deuil.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par El Fredo » 18 déc. 2011, 22:52:00

Balancer 50% ou n'importe quel autre chiffre sans l'étayer par des calculs macroéconomiques n'a aucun sens autre que politique. Un économiste américain a calculé que le taux optimal d'imposition des tranches supérieures était de 70%. Soit à peu près le taux existant aux USA avant les années 80. Il faudrait que je retrouve le lien.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par Nombrilist » 19 déc. 2011, 08:00:07

En ce qui concerne Johnny, c'est comme les sportifs. Ce sont les français eux-mêmes qui par choix les enrichissent.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par mps » 19 déc. 2011, 09:49:45

El Fredo, c'est merveilleux de voir ton talent à toujours dénicher "un" économiste hurluberlu pour conforter tes thèses ...

Blague pour enfant de 5 ans : 15 oiseaux sont perchés sur un fil, j'en tire un, combien en reste-t-il ?
Réponse : Zéro, l'un est mort et les autres se sont envolés !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Papibilou
Messages : 12306
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par Papibilou » 19 déc. 2011, 09:50:02

Pourquoi s'obstiner à vouloir faire revenir quelques exilés fiscaux ? Croyez vous que ce serait la solution à tous nos maux ? Si on fait revenir des riches ... pour qu'ils payent peu d'impôts, quelle utilité ? Je préfère que les gens qui pensent que leur argent compte plus que leur pays restent à l'étranger. On n'en a pas besoin.
En revanche, je supporte très mal que certains d'entre eux continuent à vivre en France en grande partie et payent leurs impôts ailleurs. Je supporte mal que ces mêmes personnes puissent continuer à bénéficier du système médical français. Je continue à mal supporter que toutes ces personnes qui ne doivent leurs revenus annuels qu'à des ventes en France (un Johnny est inconnu en dehors de la France, de la Belgique, ... et de la Suisse) ne soient pas taxés à la base.
Quand je pense que Noah est la personne préférée des français, et que Chirac est la personnalité politique préférée, je me dis que les français manquent de clairvoyance et de lucidité.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par mps » 19 déc. 2011, 09:56:03

Une fois de plus, tu t'accroches au factuel, à l'anecdotique ... Ne vas pas voir si loin.

Vois simplement sur ce forum les gens qui se déclarent actifs, et postent toute la journée ...

C'est la flemme hémorragique qui ruine la France.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Papibilou
Messages : 12306
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par Papibilou » 19 déc. 2011, 10:10:12

mps a écrit :Une fois de plus, tu t'accroches au factuel, à l'anecdotique ... Ne vas pas voir si loin.

Vois simplement sur ce forum les gens qui se déclarent actifs, et postent toute la journée ...

C'est la flemme hémorragique qui ruine la France.
C'est parfaitement gratuit.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par El Fredo » 19 déc. 2011, 10:33:41

mps a écrit :Une fois de plus, tu t'accroches au factuel, à l'anecdotique ... Ne vas pas voir si loin.

Vois simplement sur ce forum les gens qui se déclarent actifs, et postent toute la journée ...

C'est la flemme hémorragique qui ruine la France.
Venant de la double recordwoman du nombre de messages par jour et cumulés, ça ne manque pas de sel.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par mps » 19 déc. 2011, 10:52:41

Sauf que, si j'ai toujours énormément d'acitivités, je suis retraitée.

Personne ne me paie à ne rien foutre.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Cobalt

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par Cobalt » 19 déc. 2011, 11:06:39

Un nombre de posteur actif effrayant 3 tout au plus....

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Re: "Pour faire revenir les riches, il faut baisser les impô

Message non lu par artragis » 19 déc. 2011, 11:26:52

Venant de la double recordwoman du nombre de messages par jour et cumulés, ça ne manque pas de sel.
+ nombre de sujets + variétés des themes abordés. MPS c'est celle qui poste partout pour dire que les français veulent avoir un avis sur tout en ne sachant rien, cherchez l'erreur.

De plus, j'ai adoré la partie "tu t'intéresses aux faits, c'est pas bien, c'est mieuxl es méthaphore théoriques sans arguments"...
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré