La dette de la France est devenue un électron libre

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politicien
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La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par politicien » 19 déc. 2011, 09:06:05

Bonjour,
La notation de la France est un épiphénomène derrière lequel diverses évolutions de la santé financière d’un pays se profilent.

(...)

Si l’on annualise cette croissance, c’est près de 200 milliards d’euros par an d’augmentation de la dette qui pourraient s’ajouter aux 1.700 milliards d’encours à fin octobre. Ce montant était de 100 milliards pour les derniers douze mois. A ce rythme-la la France attendre une dette publique de 2000 milliards en 2013.Ce n’est pas viable.

(...)
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Tentons de voir les causes de cet électron libre que les autorités du pays ne semblent plus maitriser.
Image - Le cout du refinancement de la dette française dépasse 3% pour les obligations à dix ans. Ce facteur a lui-seul augmentera la croissance du déficit budgétaire et la dette. C’est le court terme qui inquiète le plus. A deux ans, l’Allemagne emprunte à 0,50% et la France à 1.7%.
- Le niveau de la dette par rapport au Produit Intérieur Brut atteint maintenant 86%. En 2012, il pourrait s’établir à plus de 90% du PIB. Le Financial Times prévoit un déficit de 104.1% en 2013.
- L’effet boule de neige de l’augmentation de la dette par les intérêts à payer s’accentue davantage chaque jour. La charge d’intérêts des refinancements (environ 200 milliards par an) est proche de 10 milliards d’euros. Le service de la dette est estime dans le budget 2012 a 48,8 milliards d’euros.
- L’absence de croissance probable en 2012 devrait également diminuer les recettes fiscales à moins que le budget ne permette un niveau de taxation qui réduise le déficit courant (avant frais financiers). Le déficit budgétaire 2012 s’établit a 80 milliards d’euros en baisse de 1,5 milliards, selon Le Ministre du Budget, Valérie Pécresse. Sera-ce tolérable ?
- Les investisseurs étrangers représentent les deux tiers des détenteurs de la dette française. Ils ont réduit leur encours de 71,4 a 65,2%, une baisse de 100 milliards d’euros qui ont été vendus a des investisseurs français.

(...)[/align]
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Papibilou
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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par Papibilou » 19 déc. 2011, 09:41:08

Cet article enfonce un peu une porte, ouverte depuis longtemps.
Qui plus est, à partir du moment ou le constat est connu, ce sont les solutions qui doivent être pesées (s'il y en a).
Quant au fait que les investisseurs français détiennent moins de la moitié de la dette, à quoi s'attend-t-on ? A ce que les français placent leur argent dans une dette dont ils savent qu'elle ne va pas pouvoir se réduire ?
2007 ne va pas tarder à apparaître comme ayant été la dernière échéance ou les dirigeants ne devaient plus faire de promesses coûteuses. TROP TARD ! On a choisi un mauvais cheval et on a perdu la mise.

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mps
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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par mps » 19 déc. 2011, 09:42:48

Que la France est le grand malade de l'Europe.

Pas encore le record absolu d'endettement, mais un pays incapable de redresser le tir, de prendre des mesures courageuses et volontaristes, un pays caractériel qui ne laisse de choix qu'entre Etat Providence et révolution.

Pour tout européen, craindre pour l'avenir, c'est associer automatiquement ces craintes à une France incurable et caractérielle.
J'espère que nous nous trompons, mais rien ne nous rassure sur ce point.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Papibilou
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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par Papibilou » 19 déc. 2011, 09:55:10

mps a écrit :Que la France est le grand malade de l'Europe.

Pas encore le record absolu d'endettement, mais un pays incapable de redresser le tir, de prendre des mesures courageuses et volontaristes, un pays caractériel qui ne laisse de choix qu'entre Etat Providence et révolution.

Pour tout européen, craindre pour l'avenir, c'est associer automatiquement ces craintes à une France incurable et caractérielle.
J'espère que nous nous trompons, mais rien ne nous rassure sur ce point.
Je n'irais pas jusqu'à définir la France comme LE grand malade de l'Europe; à mon avis il y a eu contagion et il y a beaucoup de grands malades. Mais vous avez raison de dire que l'on manque de mesures courageuses. Et Si les français y sont un peu pour quelque chose ( ne serait-ce que parce qu'ils ne savent pas faire le bon choix entre le réalisme et les promesses démagogiques), nos dirigeants n'en sont pas moins lâches veules et uniquement préoccupés de leur avenir politique.

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mps
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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par mps » 19 déc. 2011, 10:02:19

Non, vos dirigeants doivent pratiquer l'art du possible.

Quand on racle les fonds de tiroir, qu'aucune mesure ne trouve grâce aux yeux des français, si ce n'est plumer une infîme minorité, et qu'on connait le coût d'une journée de ces grèves générales qui sont un sport national, on est obligé de tourner 7 fois sa plume dans l'encrier.

Compare la maigre réforme des retraites "à terme", les blabla sur la pénibilité, les statuts spéciaux, les prises d'effet à l'horizon de plusieurs années, avec ce qui vient de se faire en Belgique : en 8 jours, la réforme est totale, énergique, et prend effet au Ir janvier prochain. Quelques syndicats font la grimace, mais le consensus est général.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Narbonne
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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par Narbonne » 19 déc. 2011, 11:34:41

rtbf :
"La chef de groupe cdH à la Chambre, Catherine Fonck, a demandé dimanche 18 decembre au gouvernement, et plus particulièrement au ministre des Pensions, Vincent Van Quickenborne, de rencontrer les partenaires sociaux et les secteurs concernés par les réformes qu'il annonce et qui suscitent la polémique.

Selon la députée centriste, il faut pouvoir faire la part des choses: certaines mesures doivent être votées avant la fin de l'année, pour entrer en vigueur en 2012. Elles concernent essentiellement le départ à la retraite. Le nouveau gouvernement souhaite en effet rapprocher l'âge de départ effectif à la retraite, trop précoce en Belgique, et l'âge légal de 65 ans.
D'autres mesures doivent faire l'objet d'une concertation. "Ces autres aspects sont bien balisés dans l'accord de gouvernement et ils ne doivent pas passer à la hussarde, sans concertation. Il faut prendre le temps de rencontrer les partenaires sociaux et les représentants des secteurs", a-t-elle souligné. "

Je pensais que c'etait réglé, mais manifestement non.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par El Fredo » 19 déc. 2011, 13:54:51

Bah, c'est une question de 2-3 heures icon_mrgreen

Pour ce qui est du "grand malade de l'Europe", je pense qu'il faut plutôt regarder de l'autre côté de la Manche :

http://www.zerohedge.com/news/psssst-fr ... 0-debt-gdp
Psssst France: Here Is Why You May Want To Cool It With The Britain Bashing - The UK's 950% Debt To GDP

(...)

total debt (governmental, household, financial, non-financial) as a % of GDP is far and away the highest in the UK out of any developed nation in the world, at just under 1000%.

Image
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par mps » 19 déc. 2011, 15:49:23

Narbonne, Catherine Fonck est excédée de la désinformation des syndicats, et demande simplement une réunion pour qu'iuls ne puissent pous raconger n'importe quoi en disant qu'ils n'é"taient pas au courant.

Ils auront leur thé dansant, mais ça ne changera rien.
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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par Golgoth » 19 déc. 2011, 15:55:29

5 ans de Sarkozysme nous aurons mis dans la panade, en 2007 notre situation était à peu près sous contrôle. En 2012 il ne faudra pas l'oublier...
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par wesker » 24 déc. 2011, 15:06:08

La notation de la France ne sera pas dégradée au motif de l'endettement (qui est pourtant abyssale) mais en raison de l'aggravation des déficits, et des anticipations, des agences de notation, des difficultés de la France à honorer ses remboursements qui résultent des secteurs sur lesquels l'austérité s'applique !

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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par Nombrilist » 24 déc. 2011, 15:07:22

Les agences de notation s'invitent dans les orientations politiques des Etats, et ça, ça n'est pas bon du tout. Un thermomètre n'est pas censé prédire la température. Il doit la donner en tant réel avec un léger temps de retard.

Papibilou
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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2011, 15:54:43

Nombrilist a écrit :Les agences de notation s'invitent dans les orientations politiques des Etats, et ça, ça n'est pas bon du tout. Un thermomètre n'est pas censé prédire la température. Il doit la donner en tant réel avec un léger temps de retard.
Elles ne s'invitent pas, elles sont là, chez elles, sur le marché obligataire. A nous de sortir de ce marché qui ne devrait concerner que les entreprises.

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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par Nombrilist » 24 déc. 2011, 17:24:30

Les orientations politiques d'un pays ne présagent en rien des orientations budgétaires, des recettes ni des dépenses. Donc je maintiens: elles s'invitent.

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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par wesker » 24 déc. 2011, 19:03:32

LEs agences de notation expriment l'analyse et les désidérata des marchés financiers ainsi que des compagnies d'assurances vies qui souscrivent des titres de dettes et doivent ensuite honorer leur contrats vis à vis de leurs clients, en revanche, ce n'est pas par la précipitation, l'impulsivité et la volonté de rembourser sine die nos dettes que l'on se crédibilise !

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mps
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Re: La dette de la France est devenue un électron libre

Message non lu par mps » 25 déc. 2011, 11:01:37

? Et on fait comment pour se crédibilser ? On laisse aller ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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