Le piège des « règles d’or »

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politicien
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Le piège des « règles d’or »

Message non lu par politicien » 20 déc. 2011, 15:20:43

Bonjour,
La généralisation de la règle d'or budgétaire, prévue par l'accord européen du 9 novembre, ne résoudra rien à la crise de l'euro. L'austérité budgétaire généralisée empêcherait au contraire toute politique de relance et menacerait la cohésion de la zone euro.

Le 9 décembre 2011, les chefs d'Etat et de gouvernement de la zone euro se sont mis d'accord pour intégrer à leurs constitutions nationales des « règles d'or » prévoyant que le déficit budgétaire ne devrait pas à l'avenir excéder 0,5 % du PIB. Est-ce de nature à résoudre la crise de la zone euro ? Non, pas vraiment.

Tout d'abord cela ne règle en rien le problème immédiat de la zone : si la crise des dettes publiques s'est aggravée ces derniers mois, c'est surtout parce que la zone est en train de retomber en récession et que, dans un tel contexte, il est impossible de réduire l'endettement public. Au contraire celui-ci s'accroît rapidement comme l'illustre de façon spectaculaire le cas de la Grèce qui est en récession depuis trois ans maintenant. Or aucune mesure de nature à soutenir l'activité n'a été annoncée, ni même d'ailleurs envisagée, lors de ce sommet…

Au sein d'une Union monétaire il faut cependant en effet des règles communes. Avant l'euro, un Etat budgétairement laxiste voyait sa monnaie se déprécier et était amené à corriger le tir sous cette pression. En l'absence de cette menace, un Etat peut être tenté de laisser filer sa dette menaçant à terme la stabilité de la monnaie commune.

(...)

Tandis qu'au contraire le déficit public de l'Allemagne a excédé la limite prévue des 3 % du PIB pendant sept des douze premières années d'existence de l'euro. Elle n'a de plus respecté le seuil de 60 % du PIB pour le stock de dette publique que pendant une année sur douze… Cela n'empêche pas que ce soit elle qui soit aujourd'hui considérée comme un exemple et non l'Irlande ou l'Espagne… Il y a manifestement erreur de diagnostic sur les causes de la crise.

Mais il y aussi erreur sur les remèdes apportés. Les règles d'or vont aggraver dans l'immédiat le biais très restrictif des politiques économiques qui pousse déjà l'Europe dans la récession et amènera dans le futur les Etats à adopter des politiques dites « procycliques »

(...)

En France il est également interdit aux collectivités locales d'avoir des budgets de fonctionnement en déséquilibre. Mais dans ce cas, le niveau administratif supérieur, aux Etats-Unis l'Etat fédéral, en France l'Etat central, dispose, lui, à la fois d'un budget nettement plus important et d'une capacité d'endettement significative. Ce qui lui permet d'exercer une puissante action « contracyclique » en cas de ralentissement. Or rien de tel n'existe en Europe : le budget de l'Union est limité à 1 % du PIB et cette dernière n'a pas le droit de s'endetter.

La généralisation des règles d'or, prévue par l'accord du 9 décembre 2011, imposerait à la zone euro un carcan budgétaire qui s'avèrera rapidement impraticable.

(...)
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A plus tard,
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mps
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par mps » 20 déc. 2011, 15:44:14

La généralisation de la règle d'or budgétaire, prévue par l'accord européen du 9 novembre, ne résoudra rien à la crise de l'euro

Il n'y a pas de crise de l'euro (qui se porte plutôt bien) mais une crise des états endettés.

Doit-on dire : dépensez sans compter, Dieu y pourvoiera" ? icon_biggrin

Une politique de relance n'est pas nécessairement une distribution de pognon : elle peut être tout aussi efficace en démontrant dans les faits que travailler le moins possible n'est pas faire revenus égaux avec ceux qui triment. C'est fou ce que les gens trouvent de travail quand la nécessité se fait sentir.

Les Etats doivent s'interdire de s'endetter, parce que c'est mentir au présent, et ruiner dans un avenir plus ou moins proche.

A moins que le top de la bonne idée économique soit celle d'Obama : envoyer 500 dollsers (sur le compte du Trésor) à tous les indigents d'Amérique ! C'est fou ce que ça a amélioré leur vie :evil:
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

phoenix72
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par phoenix72 » 20 déc. 2011, 16:10:43

La règle d'or ? Cinéma,cinéma des politiques.

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racaille
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par racaille » 20 déc. 2011, 16:19:07

Or aucune mesure de nature à soutenir l'activité n'a été annoncée, ni même d'ailleurs envisagée, lors de ce sommet…
Désolé pour cette question naïve mais quel genre de mesure par exemple ?
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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mps
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par mps » 20 déc. 2011, 18:40:33

Aucune sanction péncuniaire n'aurait de sens, les pays délinquants étant par définition sur-endettés.

C'est pourquoi le règle d'or va être coulée dans les Constitutions, et pourra être poursuivie au pénal.
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Papibilou
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par Papibilou » 20 déc. 2011, 19:25:19

mps a écrit :
Une politique de relance n'est pas nécessairement une distribution de pognon : elle peut être tout aussi efficace en démontrant dans les faits que travailler le moins possible n'est pas faire revenus égaux avec ceux qui triment. C'est fou ce que les gens trouvent de travail quand la nécessité se fait sentir.

Les Etats doivent s'interdire de s'endetter, parce que c'est mentir au présent, et ruiner dans un avenir plus ou moins proche.
Avez vous remarqué que certains ménages sont arrivés à un endettement tel qu'il ne leur est plus possible de rembourser. C'est pareil pour les états. Vous pensez que le travail la volonté la bonne gestion suffiront à résoudre le problème de la dette de la zone euro. Faux! Je vous le dis tout net, il est impossible aux pays qui ont une dette proche de 100% du PIB et une croissance de mois de 1% de rembourser une dette dont les intérêts tournent autour de 3.5%. Le cadre d'un forum ne permet pas d'en faire la démonstration, mais c'est parfaitement clair.
Alors, il faut trouver un autre solution. Même les économistes libéraux sont d'accord pour dire que la réduction des dépenses publiques (indispensable par ailleurs, cela je vous l'accorde) ne suffira pas.

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racaille
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par racaille » 20 déc. 2011, 19:38:34

Puisque un dessin vaut souvent une longue explication :

[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=0Y-ouq0zY0E[/BBvideo]
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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mps
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par mps » 20 déc. 2011, 22:22:47

Sur le budget de l'Etat français (270. milliards), il y a évidemment moyen de consacrer 10 % au remboursement de la dette.

Avec cet avantage que, chaque année, le remboursement des intérêts sera moindre, ce qui dégagera de nouvelles possibilités.

Mais aussi que le taux d'emprunt diminuera.

Parallèlement, l'Etat doit optimiser et donc compacter ses dépenses, ce qui fera encore du bois de rallonge.,

27 milliards la première année, 30 la seonde et ainsi de suite, c'est tout à fait jouable.

A condition que les franaçais ne piquent pas des crises à chaque buvard économisé icon_biggrin

Pourquoi la France ne fait-elle pas, comme la Belgique, des budgets sur 3 ans ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par Papibilou » 21 déc. 2011, 09:17:44

mps a écrit :Sur le budget de l'Etat français (270. milliards), il y a évidemment moyen de consacrer 10 % au remboursement de la dette.

Avec cet avantage que, chaque année, le remboursement des intérêts sera moindre, ce qui dégagera de nouvelles possibilités.

Mais aussi que le taux d'emprunt diminuera.

Parallèlement, l'Etat doit optimiser et donc compacter ses dépenses, ce qui fera encore du bois de rallonge.,

27 milliards la première année, 30 la seonde et ainsi de suite, c'est tout à fait jouable.

A condition que les franaçais ne piquent pas des crises à chaque buvard économisé icon_biggrin

Pourquoi la France ne fait-elle pas, comme la Belgique, des budgets sur 3 ans ?
C'est parfaitement concevable s'il n'y avait pas les intérêts de la dette (45 milliards en 2011, 48 l'an prochain).

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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par mps » 21 déc. 2011, 12:31:29

Les intérêts de la dette sont déjà intégrés au Budget.

Et chaque fois qu'on remboursera une partie de la dette, on diminuera les intérêts.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par Papibilou » 21 déc. 2011, 15:12:48

mps a écrit :Les intérêts de la dette sont déjà intégrés au Budget.

Et chaque fois qu'on remboursera une partie de la dette, on diminuera les intérêts.
Bien sûr que c'est intégré au budget. mais précisément le déficit budgétaire actuel tourne autour de 100 milliards. Il faut donc économiser 100 milliards pour équilibrer le budget, avant de rembourser quoi que ce soit du capital restant du; dans votre hypothèse il faut donc trouver 127 milliards soit en baissant les dépenses soit en augmentant les recettes. Sachant qu'une croissance du PIB de 1% (PIB de 2000 milliards) est donc de 20 milliards. On va donc devoir absorber 6 fois la croissance annuelle dans votre proposition. Je vous répète que la situation est impossible à redresser. Je l'avais dit déjà pour la Grèce et je ne suis pas Mme Soleil.

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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par mps » 21 déc. 2011, 15:48:11

Oui, toute l'Europe est inquiète de voir où en est la France, parce que sa faillite serait bien plus lourde que celle de la Grèce.

Mais aussi parce que le sentiment français est que c'est irrémédiable, et donc qu'il ne faut rien faire, ou si peu.

La tutelle de l'UE va enfin venir mettre de l'ordre dans des affaires qui en ont grand besoin, surtout quand on voit l'opposition faire campagbne à coup de nouvelles "générosités" ...
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par Nombrilist » 21 déc. 2011, 15:53:21

Quelles générosités ?

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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par mps » 21 déc. 2011, 16:00:50

Tu plaisantes ? Pourquoi crois-tu que le monde entier des affamés se ruent sur vos bienfaits ?

La liste serait interminable, et tu le sais bien (ou alors, tu n'en es même pas conscient !!!)
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Re: Le piège des « règles d’or »

Message non lu par Nombrilist » 21 déc. 2011, 16:02:55

J'ai posé une question précise: sur quelles générosités l'opposition fait-elle campagne ?

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