Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

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politicien
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Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par politicien » 29 déc. 2011, 15:39:04

Bonjour,
Travailler plus pour gagner plus? Une "véritable arnaque", selon le projet pour 2012 d'Europe Ecologie-Les Verts (EELV), que le conseil fédéral a voté dimanche 18 décembre à la quasi unanimité. Le texte, baptisé "Vivre mieux: vers la société écologique", appelle à la réduction du temps de travail: 32 heures par semaine.

Le parti écologiste estime que "le principal défi sera à l'avenir de 'travailler mieux et moins' pour 'travailler tous'." En cas de victoire à l'élection présidentielle, EELV veut d'abord revenir sur les exonérations de charges sur les heures supplémentaires.
(...)

L'argument est le suivant: la productivité des salariés augmente en continu, ce qui réduit le besoin de salariés, et augmente le chômage. Pour redonner du travail aux demandeurs d'emplois, il faut donc réduire le temps de travail afin de partager le gâteau. Ce qui suppose au préalable de ne pas croire que le gâteau peut indéfiniment grossir – on retrouve à cet endroit la critique écologiste du "mythe de la croissance".

"C'est toute l'histoire de la dette, fait remarquer à Challenges Denis Baupin. On essaye de faire de la croissance artificiellement, on fait des plans de relance, mais on ne peut pas faire croître éternellement le gâteau. On ne peut pas manger deux steaks le midi, regarder deux téléviseurs en même temps le soir et dormir dans deux lits la nuit. Ce système ne fonctionne plus."

L'idée est théorisée depuis longtemps par l'économiste Pierre Larrouturou, ex-membre du Parti socialiste, qui défend la semaine de 4 jours (ce qui équivaut à 32h par semaine). "Le débat public se concentre actuellement sur la mondialisation (ou la démondialisation), mais la plupart des économistes reconnaissent que les délocalisations ne sont responsables que d’environ 15 % des destructions d’emplois, expliquait-il récemment à Bastamag.

(...)

Une baisse des hauts salaires pour compenser ?
Pierre Larrouturou estime que la mesure peut s'autofinancer. D'une part, les chômeurs redevenus salariés n'ont plus à être indemnisés par Pôle Emploi. D'autre part, les créations d'emplois font rentrer dans les caisses de l'Etat un surplus de cotisations sociales pour les retraites, l'assurance-maladie, l'assurance-chômage et les accidents du travail. Et pour ne pas rendre le coût induit insupportable aux entreprises, l'économiste prévoit des exonérations de charges: 8% contre un engagement à créer 10% d'emplois supplémentaires.

(...)

Les 32 heures, idée fantaisiste? D'après Pierre Larrouturou, plusieurs entreprises (Fleury Michon, Mamie Nova, etc.) ont déjà adopté la semaine de quatre jours. Il peut s'enorgueillir du soutien de l'ancien Premier ministre Michel Rocard, qui prône la réduction du temps de travail, à condition de reculer l'âge de départ à la retraite. Une précision qui ne figure bien évidemment pas dans le projet d'Europe Ecologie-Les Verts. Pas plus que dans l'accord de gouvernement signé avec le Parti socialiste (PS), où, est-il écrit, la question du temps de travail doit être "remise à l'agenda social". Une formulation très floue, qui ne satisfait pas Pierre Larrouturou. L'économiste, qui avait quitté le PS pour faire émerger ses idées à EELV, a démissionné du mouvement écologiste il y a deux semaines. Pour lui, l'accord avec le PS, qui est le vrai texte de référence, "n'incarne pas une alternative globale" face à la crise actuelle.
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A plus tard,
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Nombrilist
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par Nombrilist » 29 déc. 2011, 16:15:51

La semaine des 32 heures, pourquoi pas. Partager le travail et partager les richesses. Mais ça doit s'inscrire dans une optique plus large de changement de système de production et de système économique.

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Golgoth
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par Golgoth » 29 déc. 2011, 16:25:22

Je rejoins Nombrilist. Ca laisserait un peu de temps aux gens pour s'investir dans la vie publique, l'associatif, le sport...
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Papibilou
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par Papibilou » 29 déc. 2011, 17:07:15

Beaucoup d'économistes estiment que le passage aux 35H a été une catastrophe, non pas au moment du passage mais les années suivantes. Si on prouve que, unilatéralement, c'est une bonne solution, pourquoi pas, mais j'en doute fort. Si tous les pays industrialisés passaient aux 32H alors ... Mais ce n'est pas demain la veille.

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Golgoth
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par Golgoth » 29 déc. 2011, 17:10:34

Tu as des sources documentées là dessus ? Je me méfie beaucoup des "beaucoup de.. pensent que...".
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Vincendix
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par Vincendix » 29 déc. 2011, 17:45:06

Faire travailler les hommes... et les femmes... 32 heures par semaine mais par postes afin que les moyens de production soient employés continuellement. Dans les mines et la sidérurgie, les 3x8 assuraient un plein emploi, cette disposition existe encore dans certains domaines, pourquoi pas les 4x6?
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

Georges
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par Georges » 29 déc. 2011, 18:01:04

Vincendix a écrit :Faire travailler les hommes... et les femmes... 32 heures par semaine mais par postes afin que les moyens de production soient employés continuellement. Dans les mines et la sidérurgie, les 3x8 assuraient un plein emploi, cette disposition existe encore dans certains domaines, pourquoi pas les 4x6?
A ton avis on exploite encore combien de mine en France invision: invision:

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Vincendix
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par Vincendix » 29 déc. 2011, 18:10:01

Georges a écrit :
Vincendix a écrit :Faire travailler les hommes... et les femmes... 32 heures par semaine mais par postes afin que les moyens de production soient employés continuellement. Dans les mines et la sidérurgie, les 3x8 assuraient un plein emploi, cette disposition existe encore dans certains domaines, pourquoi pas les 4x6?
A ton avis on exploite encore combien de mine en France invision: invision:
Lit attentivement ce que j'ai écrit, ASSURAIENT et non assurent, je suis bien placé géographiquement pour le savoir, il y avaient douze mines de fer dans mon canton.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par mps » 29 déc. 2011, 18:24:33

Désopilants ! icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

Et pourquoi arracher les gens à leurs vie familiale et associative 32 heures/semaine, quand on pourrait réduire le temps de travail à 20 minutes par mois ? icon_biggrin

Les pastèques oublient que réduire le temps de travail, c'est encore augmenter les salaires ...

Ou alors les gens sont rétribués au prorata de leurs heures, mais c'est leur retraite qui en souffrira.

Ah oui, j'oubliais qu'ils ont tout prévu : faire turbiner et payer "les autres" ... !!!
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Aska
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par Aska » 29 déc. 2011, 20:58:16

Théoriquement, réduire le temps de travail de chacun ne crée t'il pas des emplois ?
Apres comme le fait remarquer mps, si les gens veulent etre payés pareil, ca veut dire augmenter le salaire horaire.
Ca veut aussi dire pour l'entreprise embaucher plus de monde pour une production identique. Cette augmentation des couts, ca se répercutera sur les prix, et au final nous en patirons plus qu'autre chose.

Comme le dit Nombrilist ca pourrait etre faisable dans une logique de répartition des richesses, mais pas dans l'actuelle.
En vadrouille.

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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par jim75 » 29 déc. 2011, 21:32:37

Une catastrophe pour le coût horaire, ce genre de mesures aurait été possible dans une économie de l'époque des 30 glorieuses où l'ouverture était moins importante et la Chine n'était pas encore l'usine mondiale. Donc dites "au revoir" à tout reste d'industrie stricto sensu ou même pseudo-industrie, avec les 32 heures, parce que ne rêvez pas, les salariés ne voudront pas de baisse des salaires. Pour ce qui est des services, contrairement à l'industrie, la plupart des services ont une productivité qui croît peu. Donc c'est quasiment impossible, à part les exemples cités qui sont dans l'agro alimentaire qui ont comme nécessité plus de proximité (le made in China plus problématique quand ce ne sont pas des conserves), mais si on généralise cela, et bien les entreprises délocaliseront en Espagne etc...j'imagine d'ici les vandales de service qui sont abonnés au gâchis catastrophique avec leurs opérations coup de poing sur l'autoroute faire encore plus de destruction de nourriture dans ce cas...
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par lancelot » 29 déc. 2011, 22:02:40

Bien sur que le partage du travail est un plus. Nous n'aurons de toute façon pas le choix. On va pas se lancer dans une course vers le bas avec la chine.
La semaine de 4 jours, c'est très bien. Les horaires sur 5J aussi.

Que la droite nous vende travailler plus pour gagner plus ... comme le disait ballamou : Je vous demande de vous arrêter !
Ça suffit ... Si les 35 H ont mal fonctionné (au sens ou l'on aurait pu créer plus d'emplois) c'est bien à cause de la droite et du médef, et aussi à cause la légèreté de la gauche d'aubry qui a vendu cet accord avec des possibilités de gel des salaires bien trop importantes.

Sarko a définitivement torpillé cela avec l'annualisation , le new forfait cadres, et les HS .

Augmenter le cout du travail (ce qui n'aura que très peu d'impact vu que l'on ne fabrique plus) n'est pas gênant si il est accompagné d'une réduction des hauts salaires, pour compenser partiellement, le reste étant le bénéfice social de la création massive d'emplois. (plus de cotisations et d'impot à rentrer)

Bref, ce que le droite veut c'est que les plus pauvres payent l'impot, et ce que les progressistes pensent c'est que le meilleur moyen d'amener plus de personnes à cotiser, et donc à payer, c'est de leur fournir un boulot.

Après, une fois que le plein emploi se profile, on en reparle, mais parler de casser les 35h actuellement, et le faire avec les HS, c'est un formidable coup d'accélérateur au chomage et aux déficits. Merci la droite.

Ce qui est moins drole pour vous, c'est qu'il va falloir assumer ce bilan. Bientot ... très bientot .... icon_cheesygrin

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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par El Fredo » 29 déc. 2011, 22:27:46

Les dirigeants de Volkswagen ne savaient pas que la semaine de 32 heures était impossible, alors ils l'ont fait. Tout comme il est impossible pour le bourdon de voler, mais comme il ignore les lois aérodynamiques il vole quand même, par la seule force de son arrogance.
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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par lancelot » 29 déc. 2011, 22:48:11

A croire que les droitistes ne lisent pas les journaux, ils rêvent tous du modèle allemand, alors que les salariés allemands rêvent du modèle français.

Maintenant, il est vrai que les allemands réussissent à satisfaire les patrons grâce à des accords entreprises négociés par les syndicats.

Quand on sait que le cout et le temps de travail sont a peu de choses près équivalents chez nous ou de l'autre coté du rhin, on ne peut que s'étonner du degré d'inculture de nos amis droitistes franchouillards.

La réalite est celle ci : Les teutons ont réussi a faire les 35h , tout en faisant la réunification et en se mangeant une crise immobilière qui aurait du faire réfléchir les espagnols.

Vu sous cet angle, ils sont très forts. Bien plus que ne pauvres sarkozistes.

Cela étant, je suis français, donc ... ce que fait l’Allemagne, je n'en fous un peu. Chez nous, 32h c'est un objectif atteignable. Ne sommes nous pas censés être la locomotive de droits de l'homme ?

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Re: Faut-il passer à la semaine de 32 heures ?

Message non lu par jim75 » 29 déc. 2011, 22:57:16

lancelot a écrit :A croire que les droitistes ne lisent pas les journaux, ils rêvent tous du modèle allemand, alors que les salariés allemands rêvent du modèle français.

Maintenant, il est vrai que les allemands réussissent à satisfaire les patrons grâce à des accords entreprises négociés par les syndicats.

Quand on sait que le cout et le temps de travail sont a peu de choses près équivalents chez nous ou de l'autre coté du rhin, on ne peut que s'étonner du degré d'inculture de nos amis droitistes franchouillards.

La réalite est celle ci : Les teutons ont réussi a faire les 35h , tout en faisant la réunification et en se mangeant une crise immobilière qui aurait du faire réfléchir les espagnols.

Vu sous cet angle, ils sont très forts. Bien plus que ne pauvres sarkozistes.

Cela étant, je suis français, donc ... ce que fait l’Allemagne, je n'en fous un peu. Chez nous, 32h c'est un objectif atteignable. Ne sommes nous pas censés être la locomotive de droits de l'homme ?
Les Allemands ont quelque chose que beaucoup leur envient, c'est le fait que la compétitivité hors prix est un fait chez eux. Donc ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit la gauche ou la droite sur ce point précis. La compétitivité hors prix ne résulte pas de l'arrivée au pouvoir de la gauche ( :roll: :mdr: ) ni d'un autre parti d'ailleurs, c'est un processus long et compliqué. Quand on arrivera à avoir une impression générale se vérifiant par les choix d'achat, hors de la France que Renault et BMW ou Peugeot et Audi sont des marques qui se valent par exemple, et cela se vérifiant aussi dans la plupart des industries, dans ce cas là, on pourra alors reparler de faire les 32h, mais avant...
lancelot a écrit : Ce qui est moins drole pour vous, c'est qu'il va falloir assumer ce bilan. Bientot ... très bientot .... icon_cheesygrin
Le plus amusant serait un second mandat de Sarkozy, une jolie claque politique, un revers, à tous les antisarkozystes de base. biggrin;
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