Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémique

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politicien
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Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémique

Message non lu par politicien » 12 janv. 2012, 07:18:25

Bonjour,
Un an après son rapport sur « le grand écart » de compétitivité entre la France et l'Allemagne, où il avait dénoncé les divergences d'évolution du coût du travail, COE-Rexecode met, cette fois, l'accent sur la durée du travail.

(...)

Selon l'étude, la durée effective annuelle de travail des salariés à temps plein en France est, avec la Finlande, la plus faible d'Europe. En 2010, ces Français ont travaillé, en moyenne, 1.679 heures, soit 225 heures de moins que les Allemands (situés dans la moyenne de l'Union), 177 heures de moins que les Britanniques et 134 heures de moins que les Italiens.

Le tableau présenté est toutefois bien différent si l'on regarde les autres catégories de travailleurs. A 978 heures en 2010, la durée effective du travail pour les salariés à temps partiel en France se situe dans la moyenne européenne et se trouve bien supérieure à l'Allemagne (883 heures). Le contraste est encore plus saisissant du côté des travailleurs indépendants, où la durée du travail en France (2.453 heures en 2010 à temps plein) compte parmi les plus élevées d'Europe, faisant jeu égal avec l'Allemagne.

Autre enseignement, c'est en France que la durée du travail a le plus baissé depuis une décennie : - 13,9 % (pour les salariés à temps plein), contre - 6,1 % outre-Rhin, - 5,3 % au Royaume-Uni ou 5,9 % en Italie. « L a France a ajouté à une baisse tendancielle quasi générale en Europe l'effet des 35 heures », poursuit Michel Didier.

L'Insee met toutefois en garde : « Si les chiffres d'Eurostat pour 2010 sont conformes aux nôtres, la méthodologie de notre enquête emploi a été profondément remaniée en 2003 et ne permet pas d'établir une évolution de la durée effective du travail depuis 1999 »

(...)

Avis partagés
Au vu du taux d'emploi (+ 6,3 % en Allemagne, contre + 3,4 % en France depuis 1999) et du PIB par habitant (+ 13,3 %, contre + 7,3 % respectivement), COE-Rexecode juge que l'Allemagne a, malgré une démographie déclinante, réussi son « partage du travail »en encourageant la négociation d'entreprise et le temps partiel.

(...)

Il relève que la France a créé 7 % d'emplois de plus que l'Allemagne entre 1999 et 2010 et que le volume total des heures travaillées y a moins baissé qu'outre-Rhin. « La baisse de la durée du travail s'est faite par la durée légale en France, contrairement à l'Allemagne où elle est passée principalement par la hausse du temps partiel, ce qui est une forme plus brutale d'ajustement car souvent subi », analyse-t-il. Même avec de nouveaux chiffres, le débat n'est donc pas prêt de se pacifier...
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mps
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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par mps » 12 janv. 2012, 10:18:14

Amusant, cette France qui n'a d'yeux que pour l'Allemagne, avec lequelle elle imagine jouer à "puissance égale" ...

Les indépendants travaillent autant qu'ils veulent, et portent seul le fruit de leur travail ou le prix de leur flemme. Rien à faire dans des statistiques.

Pour les salariés, évidemment que plus longtemps le salarié preste, meilleur est son apport à la prospérité générale.

Mais de nombreux salariés souhaitent le mi-temps, pour mille bonnes raisons. C'est leur choix, et si deux mi-temps constituent deux mi-salaires, et que cette alternance convient à l'organisation du travail, pourquoi pas ?

Bref, c'est le genre de scoop sans aucun intérêt à mon avis. A part celui d'induire que moins les gens travaillent, moins le pays a les moyens d'entretenir ceux qui ne peuvent le faire.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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El Fredo
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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par El Fredo » 12 janv. 2012, 10:20:42

Bon, je vais vous la faire short : cette étude est foireuse, on est en train d'en discuter sur Twitter.
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Golgoth
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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par Golgoth » 12 janv. 2012, 11:08:53

Pourtant, Rexecode est réputé pour ses études indépendantes et objerctives :mrgreen:
J'attends avec impatience la contre-étude de la CGT :)
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Georges
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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par Georges » 12 janv. 2012, 13:09:47

Ce genre d'étude faite par un organisme patronal et parraissant dans le figaro à 100 jours des présidentielles sent un peu la magouille, donc à prendre avec des pincettes.

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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par artragis » 12 janv. 2012, 13:14:48

Sans compter que si on se fie aux études réalisées chez les jeunes diplômés plus de 75% d'entre eux disent s'attendre à faire plus de 45h/semaine ! J'ai ce document sous forme de PDF, j'essaierai d'ouvrir un sujet à ce propos plus tard.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par politicien » 12 janv. 2012, 15:53:34

Bonjour,

El frédo, tu dis "cette étude est foireuse", peux tu développer ?
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albert
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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par albert » 12 janv. 2012, 18:10:07

L'étude COE-Rexecode ne prend pas compte le temps partiel, elle ne donne pas une image complète de la situation. Il faut lire le désintox de libé sur la question.
désintox a écrit :en France, en 2009, selon l’OCDE, les salariés (1 469 heures), comme l’ensemble des actifs (1 554 heures), ont travaillé plus que les salariés allemands (1 309 heures) ou que l’ensemble des actifs outre-Rhin (1 390 heures).
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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par avatabanana » 12 janv. 2012, 20:14:28

Je viens d'entendre sur France 2 que si nous travaillons moins, nous travaillons mieux....

Fallait y penser !

Vieille méthode consistant à annuler un argument objectif par un argument subjectif.


On est probablement aussi mieux organisés que les allemands, plus intelligents, plus motivés... enfin plus un tas de trucs non vérifiables

Cela dit les RTT ont pour effet de diminuer le nombre de pauses café...

Autre exemples les périodes de congés scolaires sont les périodes durant lesquelles les grèves sont les moins nombreuses, de là à déduire que c'est le travail qui suscite le mécontentement ....

Désespérant

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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par El Fredo » 12 janv. 2012, 20:36:45

albert a écrit :Il faut lire le désintox de libé sur la question.
:ok:

J'ai aussi un contact journaliste au monde qui m'a confirmé ce matin qu'ils bossaient sur la question. D'ailleurs voici le résultat :

http://bercy.blog.lemonde.fr/2012/01/12 ... -le-debat/
De ces comparaisons, pour partie non fondées, COE-Rexecode tire aussi la conclusion que « la baisse de la durée du travail en France a manqué l'objectif de créations d'emploi et de partage du travail ». Mais, ironise Eric Heyer de l'Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE), cette observation frappée au coin de l'idéologie est contredite à la page 38 de son étude. Un tableau comparatif y montre en effet qu'entre 1999 et 2010, l'emploi a augmenté de 7,3% en Allemagne et de 14,2% en France. Il révèle aussi que la proportion de salariés à temps partiel, autrement dit de précaires, a augmenté de 7,1% en Allemagne et de seulement 0,3% en France.

Déjà en 2011, dans un rapport sur la compétitivité comparée de la France et de l'Allemagne, qui avait beaucoup fait parler de lui, COE-Rexecode avait fait état d'une augmentation spectaculaire du coût du travail français par rapport à celui de l'Allemagne. Elle résultait pour une large part d'une erreur de calcul...
HEADSHOT !!!

Et puis sur Twitter ça a été une foire au massacre, tout le monde a sorti ses statistiques qui contredisent toutes les conclusions de Rexecode. Le Medef a oublié qu'on est en 2012 et que les internautes sont très bien informés et très doués pour retrouver l'information et démonter les intox.
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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par albert » 12 janv. 2012, 21:13:41

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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par Alegre » 12 janv. 2012, 23:30:34

Qu'est ce qu'est mieux? La baisse du temps de travail ou l'augmentation de la précarité? Perso, je préfère la première solution!!!
"Les politiciens, il y en a pour briller en société, ils mangeraient du cirage" Coluche

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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par mps » 13 janv. 2012, 09:38:05

Résumé : finalement, le français travaille plus et tellement mieux.

Mais alors, d'où vient que vous discutiez du "problème" ? Jamais entendu qu'en Belgique on discute du temps de travail ! Tout le monde s'en tape de faire une heure de plus ou de moins,
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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par Papibilou » 13 janv. 2012, 11:10:36

mps a écrit :Résumé : finalement, le français travaille plus et tellement mieux.

Mais alors, d'où vient que vous discutiez du "problème" ? Jamais entendu qu'en Belgique on discute du temps de travail ! Tout le monde s'en tape de faire une heure de plus ou de moins,
Les Flamands oui, mais les wallons ?

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Re: Temps de travail : les chiffres qui relancent la polémiq

Message non lu par mps » 13 janv. 2012, 12:44:21

Les wallons aussi, qui en général sont d'excellents employés ou ouvriers découlant d'une "culture d'ingénieurs" où le porion était aussi écouté que l'ingénieur de garde.

Evidemment, je comprends que les media n'attachent d'importance qu'à une grève d'abrutis contestant la couleur du papier-chiotte, mais cela n'a rien à voir avec la culture d'entreprise wallonne. Ce n'esrt pas par hasard que la Belgique a été la seconde puissance économique du monde, et est toujours le premier pays exportateur ... Le belge est à l'aise partout, quel que soit son niveau social, il a de l'humour et de l'ingéniosité et des distances sociales n'ont rien à voir avec les castes françaises ...
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